Шахрайство

[fudor]

Корисна інформація:

• Інформаційна кампанія #ШахрайГудбай 2020 — promo.bank.gov.ua/stopfraud
  кібербезпека · платіжна безпека · скімінг · телефонне шахрайство · фінансовий номер · безпечний онлайн-шопінг
• Онлайн-гра «Здолай шахрая!» — game.ema.com.ua
• Профілактика мобільного шахрайства — kv.st/stop_cheating
  перемога в неіснуючій акції · використання простих паролів · розсилка SMS на номери абонентів Київстар · викрадення SIM-картки · мобільні віруси · вимагання грошей · шахрайство з картками поповнення
• Захист від шахрайства — www.intertelecom.ua/info/zakhyst-vid-shakhraystva
  телефонне шахрайство · фінансове шахрайство · шахрайство в Інтернеті · безпечне використання SIP-телефонії
• Юридична консалтингова група «LEX» — lex-ua-lex.blogspot.com/
  сайт с обзорами мошенников
• Про сорта фишинга — ko.com.ua/pro_sorta_fishinga_137208
  почтовый фишинг · целевой фишинг · уэйлинг · смишинг · вишинг · компрометация корпоративной электронной почты · клон-фишинг · «злой двойник» · фишинг в социальных сетях · фишинг в поисковых системах · фарминг
• Якийсь список шахраїв https://blackbox.net.ua

Спойлер: В чём заключается схема «треугольник»

"Покупатель", обозначим его цифрой 1, ну мне так понравилось, да и цифра не плохая, обращается к реальному продавцу, пусть он будет 2, не в обиду, здесь не соревнование) И в одночасье, к нему обращается покупатель "фальш" товара, назовем его 3, пусть тоже не обижается. Из этого исходит определение "треугольник" в виду 3-х составляющих. Теперь 1, договаривается с 2 о покупке, и предлагает предоплату, и договаривается с 3 о продаже, но за предоплату, скинув номер карты 2. 3 отправляет 2 сумму, 2 отправляет товар, 1 получает товар, 2 и 3 грызутся между собой, а 1 выкидывает симку и продолжает искать следующих 2 и 3.

Например, я - мошонник. Нахожу на Олухе плеер, создаю такой же лот, но дешевле на 100...200 грн, например. Жду "лоха". "Лох" пишет мне, что согласен купить, я пишу продавану плеера: "хочу купить твой плеер, дай номер карты, но давай поторгуемся". Как аргумент для торга, можно привести мой же "виртуальный" лот, а лучше сделать еще пару "дурилок", с учетом нюансов товара. Продавец скидывает от начальной цены 100...200 грн (в зависимости от лота), дает номер карты. Я отправляю номер карты продавца "лоху", и предупреждаю продавца, что оплатит кум/сват/брат с другим именем и фамилией. "Лох" платит на карту продавцу, мошенник, как посредник, высылает продавану свои данные для Новой почты, продавец высылает плеер мошеннику. Продавец получил деньги, отправил товар, доволен, реальный "покупатель-лох" ничего не получает, начинает сраться с продавцом, звонит в банк, ментам и т.д, поднимает кипеш. Мошонник с товаром и почти не засветился - паспорт можно подделать тупо сменой фотографии, а можно и нет - доказать, что он развел, и привлечь, реально очень сложно. Может, есть еще варианты этой схемы, но я такое наблюдал. Еще, по аналогии хакерских атак, можно назвать этот развод красиво английской аббревиатурой MIM - "Man-In-The-Middle".

 

[Kritik]

С рабочими разные варианты бывают.

Как пример - договорились соседи о сдельной оплате, все, как тут рекомендовали. Приехали рабочие, начали работать, каждый день получали деньги только за сделанную работу. Но вдруг рабочие "пропадают". Искать - они нашли другой объект, соседи им уже неинтересны. Нанимать новых - а объект "неинтересный" стал, потому что все "лёгкое" (черновые работы) уже сделано, оставшаяся работа сама по себе стоит в полтора-два раза дороже (при этом "в комплексе" оставшуюся работу сделали бы недорого, но там же "доделывать"). "Доделывать" никто не любит.

 

[Себастьян Перейро]

...
По материалам, попроси необходимый список и сам закупи.....

по матеоіалам - перелік з цінами та к-тю отримав, хоча спочатку вони щось бухтіли на цей запит.

 

[Себастьян Перейро]

.... По работе, разбить на почасовую оплату, установить сроки, каждый разбитый промежуток оплачивать. Проработали 5 часов за день, оплатил, как пример....

з цим вже важче, бо як визначити, який об'єм оаботи вони мають зробити за ьі 5 годин, бо утеплення - складається з декількох етапів роботи (закріпити утеплювач, нанести арматурну сітку, поштукатурити, пофарбувати...)

 

[Себастьян Перейро]

...Оплата за работу - только сдельная по факту....

дивнл, але спілкувався ±5 людьми, хто цим займаєттся івсі кажуть лише передплата, мінімум 50%. Звісно я настоював на оплаті по факту, їх відповідь - вони працюють лише на таких умовах. Недаано тре було кахель покласти, невеликий об'єм (на 2 дні роботи). Так ось прийшли зробили половину, отримали за цю роботу гроші і трохи авансу наперед і потім почалося - на наступний день вони вже не можуть приїхати, хоча попередньо про це домовлялися, почали переносити, коротше кажучі вже бігав за ними, щоб доробили, але там хоч сума ввднлсно ннвелика і об'єм роботи.

 

[Кочевник]

...Оплата за работу - только сдельная по факту....

дивнл, але спілкувався ±5 людьми, хто цим займаєттся івсі кажуть лише передплата, мінімум 50%. Звісно я настоював на оплаті по факту, їх відповідь - вони працюють лише на таких умовах

Забагато замовлень, мало виконавців. Можуть диктувати свої умови і кидати клієнтів. Нові завжди будуть.

 

[Себастьян Перейро]

.... Лучше найти строителей, которые уже работали у знакомых/ соседей, чтобы увидеть результат и узнать за репутацию. Нормальный строитель не побоится работать на таких условиях.

нажаль немає такого варіанту

 

[Openpharmacist]

Як убезпечити себе від шахраїв? Планую утеплити будинок. Всі робочі хочуть передплату у розмірі 100% вартості матеріалів (це якось можна зрозуміти) і 50% від вартості робіт. Зі своєї сторони їх гарантїії лише на словах, що зроблять все в строк і якісно. На питання, якщо завезуть вони матеріали, а пртім раптом по будь-яким причинами зліняють з міста, країни чи заберуть їх до армії, відповідають всі однаково - такого не буде. Бо навіщо мені потім ці будматеріали або зррблять частину і залишать об'єкт, бо гроші ж вони авансом отримали. Як в такому випалку убезпечити себе і щоб всі були в рівних умовах?

Зробити самому (з кумом, с братом, с другом ect). Чому так кажу? Робив сам с дружиною. Відверто скажу - зае... Тяжкувато в мої 56. Але економія та бальзам на душі від того, що зроблено своїми руками.

 

[Себастьян Перейро]

Себастьян Перейро, скільки не стикався з будівельниками , слово вони держуть до того як не отримають гроші у руки, потім ви будете бігати за ними і підстраюватися під їхні свадьби, день народження, с тьолками на вихідні на річку зʼїздять, а після вони точно вам добудують....

в тому-то і справа, що також мав такий досвід( прлсто не багато з цим стикаася і жумав, може я не правий, бо всі вони запевняють, що лише тільки так і працюють на ринку. Але на 100% впевнений, що юрособи ніколи наперед не платять

 

[Себастьян Перейро]

С рабочими разные варианты бывают.

Как пример - договорились соседи о сдельной оплате, все, как тут рекомендовали. Приехали рабочие, начали работать, каждый день получали деньги только за сделанную работу. Но вдруг рабочие "пропадают". Искать - они нашли другой объект, соседи им уже неинтересны. Нанимать новых - а объект "неинтересный" стал, потому что все "лёгкое" (черновые работы) уже сделано, оставшаяся работа сама по себе стоит в полтора-два раза дороже (при этом "в комплексе" оставшуюся работу сделали бы недорого, но там же "доделывать"). "Доделывать" никто не любит.

Але часто буває, що нові будівельники починають розповідати, що попередні зробили все невврно і тое наново переробляти і матеріали не ті....

 

[Себастьян Перейро]

...Оплата за работу - только сдельная по факту....

дивнл, але спілкувався ±5 людьми, хто цим займаєттся івсі кажуть лише передплата, мінімум 50%. Звісно я настоював на оплаті по факту, їх відповідь - вони працюють лише на таких умовах

Забагато замовлень, ....

так і кажуть

 

[Себастьян Перейро]

Як убезпечити себе від шахраїв? Планую утеплити будинок. Всі робочі хочуть передплату у розмірі 100% вартості матеріалів (це якось можна зрозуміти) і 50% від вартості робіт. Зі своєї сторони їх гарантїії лише на словах, що зроблять все в строк і якісно. На питання, якщо завезуть вони матеріали, а пртім раптом по будь-яким причинами зліняють з міста, країни чи заберуть їх до армії, відповідають всі однаково - такого не буде. Бо навіщо мені потім ці будматеріали або зррблять частину і залишать об'єкт, бо гроші ж вони авансом отримали. Як в такому випалку убезпечити себе і щоб всі були в рівних умовах?

Зробити самому (з кумом, с братом, с другом ect). Чому так кажу? Робив сам с дружиною. Відверто скажу - зае... Тяжкувато в мої 56. Але економія та бальзам на душі від того, що зроблено своїми руками.

Неваріант, потрібні ліса, хочеться якісно, є свої нюонст, як тіж откоси та інше...

 

[Goggle]

Себастьян Перейро, скільки не стикався з будівельниками , слово вони держуть до того як не отримають гроші у руки, потім ви будете бігати за ними і підстраюватися під їхні свадьби, день народження, с тьолками на вихідні на річку зʼїздять, а після вони точно вам добудують....

в тому-то і справа, що також мав такий досвід( прлсто не багато з цим стикаася і жумав, може я не правий, бо всі вони запевняють, що лише тільки так і працюють на ринку. Але на 100% впевнений, що юрособи ніколи наперед не платять

Юрособи теж "загоняють" в договір передплату, різними неочевидними способами. Один "смєтчік" розповідав, що договір укладається так, щоб даже якщо їх "кинуть" (будівельну бригаду) і не виплатять залишок по договору, вони були в плюсах. Ну і в договорі теж передбачаються строки та етапи погашення заборгованостей.

 

[Себастьян Перейро]

Себастьян Перейро, скільки не стикався з будівельниками , слово вони держуть до того як не отримають гроші у руки, потім ви будете бігати за ними і підстраюватися під їхні свадьби, день народження, с тьолками на вихідні на річку зʼїздять, а після вони точно вам добудують....

в тому-то і справа, що також мав такий досвід( прлсто не багато з цим стикаася і жумав, може я не правий, бо всі вони запевняють, що лише тільки так і працюють на ринку. Але на 100% впевнений, що юрособи ніколи наперед не платять

Юрособи теж "загоняють" в договір передплату, різними неочевидними способами. Один "смєтчік" розповідав, що договір укладається так, щоб даже якщо їх "кинуть" (будівельну бригаду) і не виплатять залишок по договору, вони були в плюсах. Ну і в договорі теж передбачаються строки та етапи погашення заборгованостей.

Я мав на увазі юрособи (великі ТОВки, комунальні, держ.організації..
) не виконавця, а отримувача послуг. ФОПам вони наперед майже не платять

 

[Openpharmacist]

Як убезпечити себе від шахраїв? Планую утеплити будинок. Всі робочі хочуть передплату у розмірі 100% вартості матеріалів (це якось можна зрозуміти) і 50% від вартості робіт. Зі своєї сторони їх гарантїії лише на словах, що зроблять все в строк і якісно. На питання, якщо завезуть вони матеріали, а пртім раптом по будь-яким причинами зліняють з міста, країни чи заберуть їх до армії, відповідають всі однаково - такого не буде. Бо навіщо мені потім ці будматеріали або зррблять частину і залишать об'єкт, бо гроші ж вони авансом отримали. Як в такому випалку убезпечити себе і щоб всі були в рівних умовах?

Зробити самому (з кумом, с братом, с другом ect). Чому так кажу? Робив сам с дружиною. Відверто скажу - зае... Тяжкувато в мої 56. Але економія та бальзам на душі від того, що зроблено своїми руками.

Неваріант, потрібні ліса, хочеться якісно, є свої нюонст, як тіж откоси та інше...

Ну откоси то не є проблема. А ліса... Можна в аренду взяти. Но то таке. Кожен сам вирішує.

 

[Citizen]

дивнл, але спілкувався ±5 людьми, хто цим займаєттся івсі кажуть лише передплата, мінімум 50%.

С 2020 г по текущий момент заказывал самые различные работы по строительству на нескольких объектах: вырезание проёмов, вода, стяжка, штукатурка, отделка и т.д. Некоторых ждал по нескольку месяцев. Пытались кинуть на работах только те, кто уже изначально пытались намахать на закупке материалов. Для утепления ещё есть возможность поискать в текущем году. Не останавливайтесь.

 

[raptor]

Недаано тре було кахель покласти, невеликий об'єм (на 2 дні роботи). Так ось прийшли зробили половину, отримали за цю роботу гроші і трохи авансу наперед і потім почалося - на наступний день вони вже не можуть приїхати, хоча попередньо про це домовлялися, почали переносити, коротше кажучі вже бігав за ними, щоб доробили,

То ця історія нічого не навчила? Треба повторити?

бо всі вони запевняють, що лише тільки так і працюють на ринку.

Гнати в шию таких майстрів. Бо після отримання грошей, клієнт стає нецікавим. Тут без варіантів. Краще залишитись із непочатим/незавершеним ремонтом, але із грошима, ніж те саме, але без грошей.

з цим вже важче, бо як визначити, який об'єм оаботи вони мають зробити за ьі 5 годин, бо утеплення - складається з декількох етапів роботи (закріпити утеплювач, нанести арматурну сітку, поштукатурити, пофарбувати...)

Є один варіант, але він не завжди працює, бо різні майстри по різному роблять. Я бачив таке: приїжджає бригада, встановлюють риштування під одну стіну будинку, і з нею й працюють від початку і до кінця. Тобто, після того, як закінчили (пофарбували) утеплену стіну, забирають риштування і переносять його до іншої стіни. І так із всіма 4 стінами будинку по черзі. Тобто, й платити їм можна за кожну стіну окремо і по факту виконання.

Та й на рахунок купівлі матеріалів майстрами. Вони, все-одно, намахають клієнта. Бо в прикормлених точках мають великі знижки. Візьмуть матеріали за дешевшими цінами, а клієнтові нададуть документи із зовсім іншими цінами, вищими.

 

[Kritik]

й на рахунок купівлі матеріалів майстрами. Вони, все-одно, намахають клієнта. Бо в прикормлених точках мають великі знижки. Візьмуть матеріали за дешевшими цінами, а клієнтові нададуть документи із зовсім іншими цінами, вищими.

Вот тут не совсем верно. Предположим, есть мастер/прораб, работает уже много лет. Ессно, у него есть наработанный опыт, где и какие материалы дешевле/лучше. Конечно, хочется конвертировать этот опыт в деньги. А рынок диктует цену на услуги строителей (и не только) низко как раз из-за неучтенной "надбавки" за помощь в покупке материалов. Покупка именно того, что надо и вовремя, да ещё и без участия клиента - как минимум экономия времени и усилий заказчика. Этот услуга - и оказывать ее бесплатно никто не хочет. В нашей стране оплата этой услуги "включена" в "откаты". То есть работать без "отката" = бесплатно оказывать услуги.

Как-то раз встретился клиент, который жаловался, что заключил договор, по которому материалы закупает он сам, но зато в том же договоре была строчка "оплата простоя". И клиент на своем опыте понял, что лучше бы материалы строители закупали, он на оплате простоя больше потерял.

 

[Паук]

Та й на рахунок купівлі матеріалів майстрами. Вони, все-одно, намахають клієнта. Бо в прикормлених точках мають великі знижки. Візьмуть матеріали за дешевшими цінами, а клієнтові нададуть документи із зовсім іншими цінами, вищими.

Там, де я закуповувався під час своїх ремонтів-будівництв, були смачні знижки від вітринної ціни (та і зараз є, і інколи друзі щось купують з приємною знижкою 10-15%) продавани завжди запитують "вам чек/накладна для клієнта потрібна?" і можуть вказати в ній бажаний відсоток знижки. Тобто "купив за 3 продав за 5 на ці 2% я і живу" показати замовнику 5% знижку (якій він теж зрадіє), свою мати 10%, різниця майстру бонусом.

Покупка именно того, что надо и вовремя, да ещё и без участия клиента - как минимум экономия времени и усилий заказчика.

100%
Але, тут є і інша сторона. На послугах доставки у випадку "закуповують будівельники" я б збанкрутів.
Бо на основні (думаю до 60%) об'єми замовлявся один-два-три рази транспорт, плюс те, що не можна перевезти самотужки. Все інше я возив сам. Включаючи "треба пару листів гіпсокартону/осб/фанери/ітп_листового". За які б я кожного разу відстьогував газєлісту
Навіть ті будівельники, в кого є бусік, додають доставку, навіть коли це по дорозі до тебе і їм не треба нікуди спеціально їхати.

 

[Kritik]

Паук, о, доставка это интернациональное. Родственник в Германии в строительстве - там тоже самое. По пути/не по пути - оплати доставку + почасово услуги того, кто за двумя кругами для болгарки с объекта на склад/магазин поедет.

Поэтому кузов "универсал" - любимый в Европе. Да, "некрасиво" (с точки зрения почти всех знакомых женщин). Но любой ремонт - и машина себя окупила.

 

[yahoo]

дивнл, але спілкувався ±5 людьми, хто цим займаєттся івсі кажуть лише передплата, мінімум 50%

Питання в репутації. Умовно, чи є що втрачати цьому будівельнику, якщо він отримає передплату і не виконає обіцяне.

Кілька років назад мені переробляли вже сплачені вхідні двері і довго не могли їх довезти. Хазяїн економив на повторній доставці своїм же майстрам і тому майстри ніяк не могли до мене доїхати. Почувши чергову обіцянку я сказав, що лишу негативний відгук цьому продавцю з Харківфорума. І, о диво! Наступного дня зранку в суботу (!) двері привезли!

Те саме і про обговорення в сусідній темі про передплату 200-400грн продавцю на олх чи на промі. Якщо продавцю акк дорожчий, то він нікуди не втіче з такою передплатою. І навпаки, покупцю нічого не вартує загубитися і не забрати посилку завдавши продавцю збитків на доставці.

До речі. Шо там з сервісом Кабанчік? Кілька років про нього писали, здається тут, що майстри з кабанчіку трясуться за хороші відгуки і надають якісний сервіс.