Система РЖ/ПЖ (резервого/постійного живлення) для дому

Howl

Да трам же тарарам!
Команда форуму
Реєстрація
06.11.11
Місто
Краматорський р-н
Телефон
POCO F5
в минулому році зробив сам, до того особливо справи з електрикою не мав, але розібрався <...> трьохфазну мережу мабуть не ризикнув би лізти.
З позитивного ти прибрав роз'єднання N (скоріше за все, PEN). Негативного ти використовуєш N/PEN загальної мережі й, можливо, піддаєш безпеці інших її користувачів. IMHO.

ps У трифазній мережі треба розуміти, що через N відбувається урівнювання струмів. Але знову таки, для безпеки необхідний PE... Із заземленням дуже багато тонкощів (бо фактично це безпека).
 
Останнє редагування:
Реєстрація
12.12.10
Місто
Київ
Телефон
RN15pro+ КС ВР оптим
в минулому році зробив сам, до того особливо справи з електрикою не мав, але розібрався <...> трьохфазну мережу мабуть не ризикнув би лізти.
З позитивного ти прибрав роз'єднання N (скоріше за все, PEN). Негативного ти використовуєш N/PEN загальної мережі й, можливо, піддаєш безпеці інших її користувачів. IMHO.

ps У трифазній мережі треба розуміти, що через N відбувається урівнювання струмів. Але знову таки, для безпеки необхідний PE... Із заземленням дуже багато тонкощів (бо фактично це безпека).
Багатоквартирний старий будинок, немає в ньому землі, тільки нуль та фаза.

А яким чином небезпека для інших? Схема наступна: двуполюсний ввідний автомат, реле напруги, ПЗВ(УЗО), однополюсний автомат вводу резерву, однополюсні автомати на різні групи, та власне нульова шина. На фото ПЗВ потім реле але в схемі навпаки ідуть.
 

Вкладення

  • 1000011741 (1).jpg
    1000011741 (1).jpg
    151.4 КБ · Перегляди: 35
Останнє редагування:

SP777

I am a rumor
Реєстрація
09.03.09
Місто
Kharkiv
Телефон
Samsung S20 FE Snap
але, часом, без цього певні споживачі не можуть працювати
Если речь о котлах с контролем пламени, то из того, что мне попадалось, достаточно соединить выходной ноль инвертора с землей (или глухозаземленным нолем из сети) через резистор в 1 МОм (не менее 0.5 Вт). И котел работать будет, и инвертор такое соединение "не почувствует".
 
Останнє редагування:

SP777

I am a rumor
Реєстрація
09.03.09
Місто
Kharkiv
Телефон
Samsung S20 FE Snap

Паук

Пивовар
Команда форуму
Реєстрація
27.10.07
Місто
Полтава
Телефон
(M) forever
Потихеньку вчуся на власних помилках кейсах працювати з гібридним інвертором. Бо те, що відкатано і чудово працювало півтора роки для "сонячної" погоди із стабільною мережею, при нинішньому "депресняку" і ГПВ, які змінюються по декілька раз на день - вже не працює...
Плюс інвертор (навіть з опцією gen в налаштуваннях) не захотів працювати від синхронного генератора. Думаю, не сподобалися його 53Гц на холостих (бо при максимальному навантаженні в такому випадку будуть правильні 50Гц) - і шо з цим робити хз. Якшо поставити 50-51 на холостих, буде просадка при навантаженні...
 

SP777

I am a rumor
Реєстрація
09.03.09
Місто
Kharkiv
Телефон
Samsung S20 FE Snap
Плюс інвертор (навіть з опцією gen в налаштуваннях) не захотів працювати від синхронного генератора.
В тех китайцах, с которыми приходилось иметь дело, есть параметр "AC input voltage range" с вариантами:
- APL = Appliances (default). If selected, acceptable AC input voltage range will be within 90-280VAC.
- UPS. If selected, acceptable AC input voltage range will be within 170-280VAC.
Так вот именно в режиме APL удавалось запитаться от не очень стабильного генератора, где в т.ч. плавала и частота.
Видимо, в этом режиме не только по напряжению широкие пределы толерантности, но и по частоте и другим параметрам сети.
В режиме UPS инвертор сеть видел, но индикатор сети мигал и инвертор на сеть не переходил.
А генератор этот в итоге ушел в ремонт, после которого с частотой стало все ок.
 

Паук

Пивовар
Команда форуму
Реєстрація
27.10.07
Місто
Полтава
Телефон
(M) forever
Треба спробувать. В мене є такі варіанти, і на Gen не завелося... Інвертор на якусь долю секунди намагається подати вхід, і потім (по захисту?) скидає все, і вхід, і вихід. Штатно стоїть UPS.
 

Вкладення

  • 1762770459234.png
    1762770459234.png
    34.7 КБ · Перегляди: 5

Howl

Да трам же тарарам!
Команда форуму
Реєстрація
06.11.11
Місто
Краматорський р-н
Телефон
POCO F5
Багатоквартирний старий будинок, немає в ньому землі, тільки нуль та фаза.
У тебе на ввід будинку й квартири приходить фаза L і суміщений PEN. За поточними правилами (стандартами) на вводі будинку PEN повинні були заземлити й розділити на окремі PE та N -- на ввід квартири прийти три провідника: L, PE, N.

Схема наступна: двуполюсний ввідний автомат, реле напруги, ПЗВ(УЗО), однополюсний автомат вводу резерву, однополюсні автомати на різні групи, та власне нульова шина.
За поточними правилами (стандартами) N дозволяється так розривати разом з фазою, якщо є провідник PE.

А яким чином небезпека для інших?
Я не бачив електричну схему твого однополюсного автомата вводу резерву, але за назвою розумію, що перемикається тільки фаза з мережі загального користування і "фаза" від генератора чи зарядної станції, нуль мережі загального користування (міська мережа) транзитний і він об'єднаний з "нулем" від генератора/зарядної станції.
Однофазний генератор (однофазна зарядна станція) фактично не видають фазу й нуль, вони формують два різних потенціалу (протифазні синусоїди) -- фазу й плавучий нуль. У зв'язку з цим «фазозалежні» газові котли не працюють. Для вирішення цього питання необхідно один із виводів генератора (станції) заземлити, тоді будуть традиційні фаза й нуль.
Струм від споживача повертається до установки, яка генерує електроенергію, через нуль. У твоєму випадку часть струму, якщо не весь, може йти через нуль загальної мережі. А тепер уявімо, що на лінії йдуть роботи (лінію знеструмили), а від тебе йде струм...

Таким чином, коли міська мережа знеструмлена, то автомат вводе резерву повинен переключити два полюси (фазу й нуль) на твою установку, де нуль ти самостійно робиш через заземлення.
 

Паук

Пивовар
Команда форуму
Реєстрація
27.10.07
Місто
Полтава
Телефон
(M) forever
в режиме APL удавалось запитаться от не очень стабильного генератора
Так і не вдалося запустити гібрид від гєни, ні в одному з режимів. Вже і частоту на мінімальному навантаженні (хата тягнула ±350Вт прицьому) опустив до 50Гц - все одно болт. Продавати цей синхроннік та купувати інверторний нема жодного бажання, буде як зовсім резервний резерв.
За годину в аккум вдувається його розрядка за 4 години, і на тому норм, жити можна.
 
Реєстрація
12.12.10
Місто
Київ
Телефон
RN15pro+ КС ВР оптим
Багатоквартирний старий будинок, немає в ньому землі, тільки нуль та фаза.
У тебе на ввід будинку й квартири приходить фаза L і суміщений PEN. За поточними правилами (стандартами) на вводі будинку PEN повинні були заземлити й розділити на окремі PE та N -- на ввід квартири прийти три провідника: L, PE, N.

Схема наступна: двуполюсний ввідний автомат, реле напруги, ПЗВ(УЗО), однополюсний автомат вводу резерву, однополюсні автомати на різні групи, та власне нульова шина.
За поточними правилами (стандартами) N дозволяється так розривати разом з фазою, якщо є провідник PE.

Ну за сучасними так, але в будинку 1970 року на це класти хотіли совєти.

Тобто я правильно розумію, рвати нуль через однополюсний автомат можна тільки за наявності окремого заземлення як в нових будинках, в іншому випадку потрібно використовувати двуполюсний ввід резерву?

Стосовно моєї схеми, то як я вже писав спочатку двуполюсний автомат, з нього вихід на реле напруги знову таки двуполюсне, далі ПЗВ у якого звісно теж L та N (чи PEN) і вже вихід з нього L іде на однополюсний автомат вводу резерву, а N на нульову шину куди вже підєднуються мої споживачі.

Відповідно щоб уберегти інших від описаної ситуації коли хтось буде проводити роботи, а в мене підключена зарядна станція чи інвернор, мені достатньо вимкнути ПЗВ, або ввідний автомат, все вірно, чи я щось не врахував? І ще питання, якщо я правильно розумію реле напруги при відстутності живлення з мережі має розімкнути контакти що в цілому має унеможливити ситуацію проходженняі струму у зворотньому напрямку, чи я щось нафантазував що не відповідає реальності?
 

SP777

I am a rumor
Реєстрація
09.03.09
Місто
Kharkiv
Телефон
Samsung S20 FE Snap
якщо я правильно розумію реле напруги при відстутності живлення з мережі має розімкнути контакти що в цілому має унеможливити ситуацію проходженняі струму у зворотньому напрямку, чи я щось нафантазував що не відповідає реальності?
Тот Tomzn на фото разрывает только фазу.
 
Зверху