Автомобільна тема

[triton]

Електронний кабінет водія

 

[DesKV]

Re: Пьяных водителей будут казнить

А что будет, если заменить слово "казнь" на "справедливость", резюме будет более правильным: "справедливость - ...расплатиться той же монетой."

нет. Смертная казнь это три момента - месть, уничтожение Личности (по сути та же война, только внутри государства. СССР или Китай) или по незнанию что же с этой опасной личностью делать (матёрый уголовник постоянно сбегает из под охраны, на счету сотни жертв, ну то есть тут уже без вариантов).

Третий момент я упустил, а вот вы его подняли как раз на примере винтиков. Оправдана ли смертная казнь в таком случае - не знаю. С одной стороны оправдай такого, а завтра он сбежит и еще кого прикончит и это будет на совести оправдавшего.

Но ведь часто бывает, что человек оступился один раз, зачем его казнить? Только из мести, но те кто мстят, они не понимают что совершают такое же убийство. У них есть мотивы по их мнению (и моему тоже) оправданные. У убийцы тоже были мотивы по его мнению оправданные. Так нельзя.

Вот отсидел человек 7 лет за убийство. http://fat-tema.narod.ru/may2009/t163547495.html#m163547495
В прошлом увлекался спектрумом, но...
Зато сейчас у него семья, жена и дети.

 

[Smb.]

Re: Пьяных водителей будут казнить

А вот американское правосудие, судя по всему, рассматривает смертную казнь именно как месть. Иначе как объяснить возможность присутствия на казни преступника родственников его жертв.

 

[DesKV]

Re: Пьяных водителей будут казнить

именно. И я не понимаю зачем нужен электрический стул, ведь есть безболезненные способы. Т.е. цель отомстить и доставить страдания. И эти люди, которые делают такое - одобряются законом и моралью. А маньяку какому-нибудь достаточно посоветовать пойти в исполнители вот такого приговора смертной казни и всё, он уже порядочный человек. Ведь он плохих мучает. Плохих можно.

 

[sts7]

Re: Пьяных водителей будут казнить

вы

Чего с маленькой буквы? Давай все же на ты.
Первое - я ж написал

Этот вопрос никогда не был однозначным

неоднозначен он и сейчас, т.е. как и почти везде, есть варианты
Второе, по поводу мести.

С точки зрения государства

у него нет и не может/не должно быть категорий: мести (кому? себе или части себя?), симпатии и т.д.

ведь часто бывает, что человек оступился один раз, зачем его казнить

конечно бывает, но человеку в голову не залезешь, тем более не предугадаешь его возможных поступков.
Все очень субъективно, и даже не беря в расчет гипотетическое государство, все в жизни обычно проще. И зависит с какой стороны ты стоишь. Чтоб не тыкать в тебя или себя, если у Х убили брата - он ближе к одной стороне, если убил брат - к другой. Не говоря уже если заменить Х на мать, а брата - на сына.

 

[adk]

Re: Пьяных водителей будут казнить

Но ведь часто бывает, что человек оступился один раз, зачем его казнить?

Купить машину денег хватило, напиться - хватило, а вызвать "драйвера", чтобы домой отвез - не хватило? Казнь в рассматриваемом случае - дать понять, если поймают, шутить не будут, гр-н знал. Про оступиться речи и быть не может, он это делал (напивался) сознательно.

 

[DesKV]

Re: Пьяных водителей будут казнить

ну вот тут мы подвигаем грань между тем, что критичное для казни преступление, а что - нет. Т.е. если казнить только когда сбил пешехода и был пьян - то выпивохи будут думать "ну я-то не собью, чо там... я ж не некоторые". Толку не будет, к жертвам аварий прибавятся жертвы казни.
Если казнить еще до того как сбил, только за то, что сел пьяный за руль. То будут под казнь попадать те, кто выпивал на корпоративе, напился, а дальше ничего не помнит. Очнулся за рулём, типа куда-то едет. Его тормознули - под расстрел.
Дома жена и дети остались.
Значит нужно запретить пить вообще и расстреливать за алкоголь.

Вот Китай дойдёт до этого, только ведь нельзя запретить людям пить, всё равно будут. Но верхам Китая по-барабану, им же главное зачистки провести, поэтому даже будет выгодно. Незря они там автобусы смерти внедрили, то есть их не останавливает тот факт, что большое такое количество людей приходится умервщлять, им это не говорит о том, что они действуют неправильно и запугать людей не получается. Не запугать они хотят там, а вычистить тех, кто не запугивается. А останется послушная масса людей, типа селекция такая. Вот селекционеры выводят таксу, другие выводят бойцовские породы собак. В Китае как и в СССР пытаются вывести такую породу - законопослушный гражданин. Че сказали - то и делает. Субботник - так субботник, партия же велит, значит надо. Вот заметьте, у нас СССР давно нет, а субботники остались и люди ходят на них - т.е. никого не смущает выйти поработать забесплатно в свой выходной день.

 

[adk]

Re: Пьяных водителей будут казнить

В Китае как и в СССР пытаются вывести такую породу - законопослушный гражданин.

Нам нужно поколение пох.истов нигилистов
Закон им - не закон, а попытка превратить их в стадо баранов. А они не бараны - волки, им закон не писан. Они будут сбивать тех баранов, что вышли на дорогу. Пусть бараны трезвыми ездят, революционерам не пристало выполнять дурацкие предписания.
Анархия - мать порядка? Будем породу новую выводить - не законопослушный гражданин. Ну и само собой, нам не нужны законы, их ведь никто выполнять не будет.
Круто, молодец

 

[DesKV]

Re: Пьяных водителей будут казнить

adk, законы нужны. Не нужна смертная казнь, которая является нарушением закона.

p.s. неужели ты и вправду думаешь, что выпившего человека, севшего за руль нужно казнить? По-моему достаточно лишить его прав вождения раз и навсегда. Это достаточная мера задуматься пьющему.

 

[EvgenyTar]

Re: Пьяных водителей будут казнить

выпивал на корпоративе, напился, а дальше ничего не помнит. Очнулся за рулём, типа куда-то едет.

Выпил, очнулся, а в руках топор и труп рядом. Дома жена, дети... За что горемыку наказывать... Извини, Денис, но пример не очень...

По-моему достаточно лишить его прав вождения раз и навсегда. Это достаточная мера задуматься пьющему.

Это как успокаивать ребенка, когда он хочет кого-то треснуть игрушкой(есть такие). Говори ему, что нельзя этого делать, забери у него из рук одну, он возьмет другую, и будет лезть, пытаться стукнуть, пока его самого не стукнешь, и он поймет, что лезть особо нечего - получит. Забери права навсегда - будет ездить без прав. Может быть не будет бухим ездить, чтобы сильно не приколупывались, но ездить все равно будет(что, не договорится разве с ментами, если тормознут трезвого, но без документов?).

 

[plebis]

Re: Пьяных водителей будут казнить

Wise.Shubin, тут же в этом и вопрос - твой случай это одно, а когда я машину после двух пив через два двора со скоростью 5 км в час в гараж еду ставить(уже даже так не делаю) - немного другое. А закон на всех один.

 

[plebis]

Re: Пьяных водителей будут казнить

Окей, тогда про факты. Что такое "под бухлом"?. Почему n промилле это трезвый, а n+1 уже под бухлом? А если вчера пил, потом два раза поспал, побегал и помылся, к примеру - это ведь все равно алкоголь в крови

 

[EvgenyTar]

Re: Пьяных водителей будут казнить

Почему n промилле это трезвый, а n+1 уже под бухлом?

Потому же, что и набрал n баллов, поступил, а набрал n-1, не поступил.
Если дрянь в крови есть, то она все равно воздействует на мозг. Мы то адаптируемся к текущему состоянию, привыкаем, через время нам кажется, что мы уже в форме, но это уже организм сам пытается адаптироваться под свое состояние и как-то нивелировать дурное воздействие раздражителей, но раздражители от этого не перестают находиться внутри, и в любой момент может сбойнуть та же реакция.
Ну приняли норму, что n промиле допускается, и ладно. Все равно, какую n ты не назначай, по-любому будет и n+1. Все знают, что алкоголь держится в крови долго, и не надо вечером бухать, если завтра ехать собираешься, или нефих хорошо бухать за полтора-двое суток до поездки.

 

[plebis]

Re: Пьяных водителей будут казнить

Да я не к этому веду, я всё к адекватности наказания, с примерами.

 

[adk]

Re: Пьяных водителей будут казнить

неужели ты и вправду думаешь, что выпившего человека, севшего за руль нужно казнить?

Я понял, казнить хотели если пьяный совершит наезд. Про просто пьяных за рулем или трезвых, не справившихся с управлением не говорили. Просто пьяных будут карать по другому. За неделю 15 000 пьяных за рулем. Не так уж много в Китае автомобилистов (там больше велосипедистов) - через месяц-другой, останутся только велосипедисты.

 

[sts7]

Re: Пьяных водителей будут казнить

Не так уж много в Китае автомобилистов

. В Китае сейчас продается внутри страны автобилей больше, чем где бы то ни было.

 

[Янус]

Re: Пьяных водителей будут казнить

Убивать человеков нельзя. Количество смертных казней, а также их наличие/не наличие не уменьшает количество преступности - доказано на примере штатов, где в отдельных штатах смертная казнь запрещена, в других - разрешена. Человек в основном не задумывается о последствиях, и большинство думает что всякая фигня случится с кем-то, а не с ним. Тогда смыслу убивать людей? Показать пример своим гражданам? Кроме того, всегда есть вариант судебной ошибки, и убить могут невиновного человека.
Художественный фильм Жизнь Дэвида Гейла - посмотрите плз кто не видел. Об этой проблеме

 

[Smb.]

Re: Пьяных водителей будут казнить

Тогда смыслу убивать людей? Показать пример своим гражданам?

Есть и другая сторона - если граждане будут знать, что преступник не понесёт адекватного наказания, они могут линчевать преступника при определённых обстоятельствах, вместо того, чтобы передать его государству.
В общем, это достаточно сложный вопрос.

 

[DesKV]

Re: Пьяных водителей будут казнить

Убивать человеков нельзя.

ну это сами же человеки договорились между собой об этом. И правильно сделали, хорошая договорённость.

Количество смертных казней, а также их наличие/не наличие не уменьшает количество преступности - доказано на примере штатов, где в отдельных штатах смертная казнь запрещена, в других - разрешена.

именно об этом я и говорю, достаточно отобрать права и машину, как только заловят выпившего за рулём.

Человек в основном не задумывается о последствиях, и большинство думает что всякая фигня случится с кем-то, а не с ним. Тогда смыслу убивать людей?

+1

Насчёт тех, кто уже совершил преступление в пьяном виде, тут уже разговор другой, особый.

 

[adk]

Re: Пьяных водителей будут казнить

В Китае сейчас продается внутри страны автобилей больше, чем где бы то ни было.

В процентном бы соотношении. 1 322 178 190 чел. всего, из них автомобилистов - .....тыс., мотоциклистов-.....тыс, велосипедистов-... остальные.
П.С. Согласен с тобой, стоило бы поставить смайлик, ибо писал про их число с иронией

достаточно отобрать права и машину, как только заловят выпившего за рулём.

Казнь только если пьяный и сбил кого-нибудь. Если просто "заловят" - просто накажут. Если всех пьяных начнут казнить - геноцид автолюбителей.

 

[Alex]

Re: Пьяных водителей будут казнить

Если просто "заловят" - просто накажут. Если всех пьяных начнут казнить - геноцид автолюбителей.

Леш, та понятно, что в Украине и на постсоветском пространстве подобный закон либо не пройдет, либо вызовет революцию..