Загадки, задачки и головоломки

[DesKV]

Re: Загадка про самолёт

Поставь как можно ближе перед носом вентилятор и разведи в стороны руки - сильно ладошки будет обдувать, подъемная сила появится?

кстати вот опасность есть пилотирования двумоторного пропеллерного самолёта у которого движка оба на крыльях и вращаются в одну сторону: у одного двигателя если отказ будет, то рычаг воздействующий на разворот самолёта будет небольшой, а у второго движка будет уже большой - нужно это учитывать чтоб не свалиться - первые секунды отказа одного из движков пилот быстро смотрит "критический" ли двигатель ОСТАЛСЯ РАБОТАТЬ или нет и быстро парирует разворот.

 

[Андрюх@dp.ua]

Re: Загадка про самолёт

И подъемная сила крыла возникает не от того, что пропеллер дует на крылья, а потому, что самолет(в т.ч. и крыло) движется все быстрее относительно воздуха за счет тяги пропеллера и воздух "набегает" на крыло.

Просто нереальный БРЕД!!!

 

[Barmalej]

Re: Загадка про самолёт

Тут надо поискать старый учебник физики, нарисовать чертеж и все станет на свои места. За 3 дня 11 страниц... хоть телемост открывай

 

[C1Phone]

Re: Загадка про самолёт

На кой учебники по физике искать и так ясно, что не взлетит

 

[EricX]

Re: Загадка про самолёт

Barmalej, самолет взлетит даже если он будет обут в ботинки вместо колес, только надо увеличить мощности пропеллера для преодоления добавочной силы трения.

Тут всё зависит от скорости и длины ленты.

 

[Андрюх@dp.ua]

Re: Загадка про самолёт

EricX, Да какая разница??? Если по условиям задачи четко сказано, что скорость самолета уравновешивается скоростью дорожки

 

[EricX]

Re: Загадка про самолёт

Если по условиям задачи четко сказано, что скорость самолета уравновешивается скоростью дорожки

Вот в этом то и отличие схематической картинки от реального эксперимента Адама и Джейми.

 

[debugger]

Re: Загадка про самолёт

# Обсуждение и решение этой задачи на форуме Avia.Ru, длилось порядка пяти лет. Что лишний раз подтверждает.
# Распространение задачи по Интернет-форумам происходило с катастрофической скоростью, превращая даже самые спокойные и тихие форумы — в арену флейма. За это свойство задачка получила название «ментального вируса».

(с) Lurkmore

 

[DesKV]

Re: Загадка про самолёт

Просто нереальный БРЕД!!!

вообще-то всё правильно написано, самолёты именно так и летают (я имею в виду тот случай когда они летают и крыльями не машут)

Добавлено через 2 минуты

EricX, Да какая разница??? Если по условиям задачи четко сказано, что скорость самолета уравновешивается скоростью дорожки

есть две скорости - относительно земли и относительно воздуха. Вторая называется "приборная скорость". Вот для успешного полёта берётся в расчёт именно она, у пилота на приборной доске тоже она (берётся с трубки специальной, которая торчит на фезюляже самолёта. На эту трубку еще колпачок одевают и бывает забудут снять, ты взлетаешь, а приборы по нулям показывают). А скорость относительно земли - фактическая. Она нужна для того, чтоб рассчитать время прибытия итд.

Вот все путаются и начинают рассчитывать ленту, скорость по ней... А нужно всё это отбросить оставить только систему - пропеллер, его тяга и взлёт.

 

[Андрюх@dp.ua]

Re: Загадка про самолёт

(берётся с трубки специальной, которая торчит на фезюляже самолёта. На эту трубку еще колпачок одевают и бывает забудут снять, ты взлетаешь, а приборы по нулям показывают)

Это называется ПВД (приемник воздушного давления). Я когда в ВВС служил еще прикол был - "Я, не я, а головка от ПВД", спецы, конечно, этого не поймут, но то такое. Я, слава Богу, отдал ВВС достаточно своей жизни, так что понимаю о чем говорю!

Вот все путаются и начинают рассчитывать ленту, скорость по ней... А нужно всё это отбросить оставить только систему - пропеллер, его тяга и взлёт.

Да не даст пропеллер той тяги, которой будет достаточно для взлета! Я еще могу представить реактивный привод... может он и позволит взлететь, но все-равно НЕ ВЕРЮ!!!

 

[THORN]

Re: Загадка про самолёт

........
Да не даст пропеллер той тяги, которой будет достаточно для взлета! Я еще могу представить реактивный привод... может он и позволит взлететь, но все-равно НЕ ВЕРЮ!!!

Ты хочешь сказать, что винтовые самолеты- это вымысел и предрассудки?

Сообщение от THORN
И подъемная сила крыла возникает не от того, что пропеллер дует на крылья, а потому, что самолет(в т.ч. и крыло) движется все быстрее относительно воздуха за счет тяги пропеллера и воздух "набегает" на крыло.

Просто нереальный БРЕД!!!

Как старый авиатор,объясни свое видение процесса взлета винтового самолета на обычном аэродроме.

 

[EricX]

Re: Загадка про самолёт

есть две скорости - относительно земли и относительно воздуха. Вторая называется "приборная скорость". Вот для успешного полёта берётся в расчёт именно она, у пилота на приборной доске тоже она

Вот дело в том что если она(приборная скорость) будет равна нулю, (как возможный вариант условия задачи) или меньше взлётной, то самолёт никуда не полетит. Это часть народа и утверждает.

Добавлено через 1 минуту

Вот все путаются и начинают рассчитывать ленту, скорость по ней... А нужно всё это отбросить

Верно только в случае если сила трения колёс будет меньше тяги двигателя, на практике оно так и есть.

 

[DesKV]

Re: Загадка про самолёт

Как старый авиатор,объясни свое видение процесса взлета винтового самолета на обычном аэродроме.

+1 мне тоже интересно.

 

[Irop]

Re: Загадка про самолёт

и где тогда равность в скорости конв. и колес???

Добавлено через 2 минуты

Irop, издеваешься, да?

Я не знущаюся, я лише втілюю приказку: тільки дурні та мерці не міняють точку зору

то, что самолет уже поехал (даже просто тронулся с места) по ленте конвейера - будет означать что лента конвейера не успевает за скоростью колес самолета
... или это уже пошел стеб?

Ні це не стеб. Я дійсно вважаю, що помилявся


За умовами задачі:

таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет взлететь в таких условиях?

Тут цікава думка була у DesKV: він говорив про хлопчика з мотузкою. Дуже слушно. Уявімо, що стоїть на платформі літак. На місці пропелера - мотузка, інший кінець якої прикручений до нерухомого та нерушимого предмету поза платформою. Платформа починає крутити назад, але літак назад не зрушає - бо він прив'язаний. І з якою б швидкістю не крутилася б платформа - він назад не поїде - бо утримується мотузкою. Так ось,мотузка - це і є аналог пропелера, який тягне вперед літак. Але якщо ми візьмемо прив'язаний кінець в руку, і потягнемо літак вперед, то якою б не була швидкість конвеєра, літак зрушить вперед. Це очевидно. Причому, якщо літак буде легенький, ми з легкістю його підтягнено до себе, якщо важкий - то це зробити буде важче а з певного моменту - неможливо. Чому вага має значення? Тому що вага безпосередньо впливає на силу тертя між колесами та полотном конвеєра.

А саме тертя є силою, яка передає дію конвеєру на літак. І якщо ця сила буде меншою за силу тяги пропелеру, то літак зрушить вперед. Я не знаю. як саме буде вести себе в цей момент літак - чи підскакувати, чи колеса будуть пробуксовувати - але він рухатиметься вперед.(швидкість обертів коліс дорівнюватиме швидкості руху полотна конвеєра) Якщо при цьому сила тяги буде достатньо збільшуватися і злітна смуга буде достатньої довжини - він злетить (якщо до цього не звалиться і не розсиплеться на частини )

Чи варто обговорювати це - моя думка - так. Всякий розумовий процесс є благо, інакше, буде як в дещо зміненому афоризмі: " Лінощі думати подібні до іржі: вони роз'їдають швидше, ніж часте вживання мізків".

Я вдячний всім, хто приймав участь в обговоренні теми - ви напрочуд цікаві співрозмовники

 

[A&S]

Re: Загадка про самолёт

Irop, немец ест разводит рыбок я думаю, все кто хотел разгадать ту загадку, уже все разгадали.
П.С. разгадывал где-то около часа...

Але якщо ми візьмемо прив'язаний кінець в руку, і потягнемо літак вперед, то якою б не була швидкість конвеєра, літак зрушить вперед. Це очевидно.

что-то в этом есть

Я вдячний всім, хто приймав участь в обговоренні теми - ви напрочуд цікаві співрозмовники

 

[DesKV]

Re: Загадка про самолёт

Уявімо, що стоїть на платформі літак. На місці пропелера - мотузка, інший кінець якої прикручений до нерухомого та нерушимого предмету поза платформою. Платформа починає крутити назад, але літак назад не зрушає - бо він прив'язаний. І з якою б швидкістю не крутилася б платформа - він назад не поїде - бо утримується мотузкою. Так ось,мотузка - це і є аналог пропелера, який тягне вперед літак. Але якщо ми візьмемо прив'язаний кінець в руку, і потягнемо літак вперед, то якою б не була швидкість конвеєра, літак зрушить вперед. Це очевидно. Причому, якщо літак буде легенький, ми з легкістю його підтягнено до себе, якщо важкий - то це зробити буде важче а з певного моменту - неможливо. Чому вага має значення? Тому що вага безпосередньо впливає на силу тертя між колесами та полотном конвеєра.

+1000.

 

[Barmalej]

Re: Загадка про самолёт

Але якщо ми візьмемо прив'язаний кінець в руку, і потягнемо літак вперед, то якою б не була швидкість конвеєра, літак зрушить вперед.

Це означатиме, що конвеєр не встигає за колесами. Тобто самі умови задачі нереальні.

 

[Андрюх@dp.ua]

Re: Загадка про самолёт

Как старый авиатор,объясни свое видение процесса взлета винтового самолета на обычном аэродроме.

Во-первых, я не авиатор, а из обслуживающего персонала был, если точнее, служил в метеослужбе. Что касается моего видения твоего вопроса, то на обычном аэродроме самолет ДВИЖЕТСЯ под воздействием винта пропеллера. А тут, по условиям задачи, он СТОИТ, по-крайней мере должен стоять. Я не отрицаю того, что могу ошибаться, но пока никто весомых убедительных доводов мне не привел! Что ж, каждый остается при своих и ладно

 

[stama]

Re: Загадка про самолёт

Так он и будет двигаться, только колеса быстрее будут крутиться вобщем тема разрослась, многое по второму кругу пошло, неплохо бы выделить аргументы сторон и вести спор уже по ним, а не с каждым автором

 

[poma]

Re: Загадка про самолёт

Так пропеллеру по..й на транспортер, а колеса точно так же отталкиваются от поверхности трансп-ра, как и от асфальта. Вот видео "Разрушителей легенд", только русского не нашел, тут урезано - они на моделях и на настоящем легком(100кг вроде) самолете проверяли, всегда взлетал.