Теория работы 3G UMTS

[Черногор]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

Все верно, но ПРОМТом. Я в этой теме не разбираюсь, но фразу на английском понимаю, а на русском - нет вообще.
Откровенные издевательства над языком, вроде

не говоря уже о том, что fade это затухание, а не замирание. Что вообще там может замирать? Как сигнал может замирать? ПРОМТ или тупой переводчик

да вот c fading там напутано действительно, не приметил сразу. а в остальном фраза, подчинение и согласование выдержано чётко.
конечно всякие "цикл пакетного проектирования " коробят

 

[Antares]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

У меня в Харькове с телефоном Нокиа Е52 наблюдаются такие проблемы с сетью Утел: телефон теряет сеть почти раз в неделю во основном по будням, когда я на работе. На телефоне в этот момент нет активности, просто находиться в режиме ожидания. В настройках стоит "ТОЛЬКО UMTS" Самое странное, что он сам сеть не находит, вернее, он даже не пытается ее искать. Просто нет сети 3G и все. Помогает в этой ситуации переход сначала в "АВТОНОМНЫЙ РЕЖИМ", а затем в "ОБЫЧНЫЙ". Также помогает попытка позвонить с телефона, либо установить соединение с Интернетом (в этом случае сеть быстренько находится) и не помогает отправка USSD запроса почему-то. Но самое невероятное, это то, что помогает экранирование телефона от сети в микроволновой печке (в выключенной разумеется). Телефон полежав без сети UMTS пол минутки в микроволновке, тут же подхатывается сетью. Поддержка Нокии мычит, поддержка Утела ссылается на неисправность телефона. Уж очень это странная особенность, может кот-то уже сталкивался с этим и может объяснить этот феномен. Спецы помогите

 

[plebis]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

а в остальном фраза, подчинение и согласование выдержано чётко

Это зашибись конечно, девочка из инъяза получила бы четверку за это, но суть-то не в этом, суть в том, чтобы было понятно и правильно А тут оба правила не соблюдаются одновременно, еще и в одном предложении

 

[Черногор]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

Это зашибись конечно, девочка из инъяза получила бы четверку за это, но суть-то не в этом, суть в том, чтобы было понятно и правильно А тут оба правила не соблюдаются одновременно, еще и в одном предложении

технический и научный русский силён во всех сферах кроме айти и телекома, там сплошное доминирование английского, наверное потому что отставали сильно в этой отрасли, всё приходилось брать из-за рубежа )))

Но украинского технического и научного просто не существует, понавыдумывали в 90х х пойми что, - берешь учебники школьные и ужасаешься, как дети по ним могут учиться. Это проблема

 

[nostromo]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

а что именно неверно тут переведено?

Для того, чтобы инженеру было более-менее понятно о чём идёт речь, вместо "цикл пакетного проектирования" должно было быть "цикл пакетного планировщика". Название раздела "Fast Scheduling" нуждается в литературном переводе, т. к. калька "Быстрое планирование" в лучшем случае не говорит ни о чём, а в худшем вызывает ассоциации с частотно-территориальным планированием. Вообще, в кругу инженеров нередко употребляется термин "пакетный шедулер".

не говоря уже о том, что fade это затухание, а не замирание. Что вообще там может замирать? Как сигнал может замирать?

Ну здесь вы не совсем правы, т. к. затухание ---- это attenuation. В данном случае, если посмотреть на приведённые в книге графики видно, что сигнал подвержен селективным замираниям:

 

[plebis]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

nostromo, я не спорю, тебе в этой теме точно виднее но, чисто из здравой логики, во-первых, просто по словарю, у слова fade нету значения "замирать", а во-вторых, "замирание" сигнала применительно к данному графику я себе представляю, как одинаковый уровень сигнала на протяжении какого-то времени, то бишь полку на графике, коей я нифига не наблюдаю

 

[Кочевник]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

"замирание" сигнала применительно к данному графику я себе представляю, как одинаковый уровень сигнала на протяжении какого-то времени,

"Замирание сигнала" - это падение уровня сигнала до уровня шумов или ниже. Бывают кратковременные и длительные. Как раз таки "замирание" четко видно в р-не 0,5 сек.

 

[fan]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

Такс такс, fast fading в данном контексте - быстрые замирания. Затухание же обычно называют Loss. Но аглицкий текст из цитаты мне тоже не очень нравится..

 

[Черногор]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

Такс такс, fast fading в данном контексте - быстрые замирания. Затухание же обычно называют Loss. Но аглицкий текст из цитаты мне тоже не очень нравится..

тут получается, как это часто бывает в аглицком, перевод и понимание в зависимости от контекста при многозначитальности слова/термина

 

[AndyRadist]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

plebis,

fading - фединг, замирание. Термин, характеризующий периодические замирания электромагнитного поля, вызванные многолучевым приёмом в момент компенсации фаз одного и того-же сигнала, имеющего разное время запаздывания. По контексту - перевод верен.
packet-scheduling cycle - я понимаю как цикл повторения пакетов.
loss - потери.

То есть fading - величина непостоянная во времени, а loss - величина постоянная, и физика их различается.

 

[Черногор]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

во как, ФЕДИНГ оказывается есть на русском слово - век живи, век учись

 

[AndyRadist]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

Черногор,
Каждый, кто слушал дальнее радио вечером (ночью) на средних волнах, знает, что такое фединги и наблюдал их регулярно. На радиовещательных КВ фединги тоже заметны.

 

[Черногор]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

Черногор,
Каждый, кто слушал дальнее радио на средних волнах, знает, что такое фединги и наблюдал их регулярно. На радиовещательных КВ фединги тоже заметны.

я ж не с термина смеюсь, а с русской транскрипции слова fading. получается есть "фединг", а есть замирание - обозначают одно и то же. первый раз встретил такой термин, хотя и радио слушал и в школьном возрасте интересовался радио и электроникой немного, может забыл уже.

 

[Кочевник]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

я ж не с термина смеюсь, а с русской транскрипции слова fading. получается есть "фединг", а есть замирание - обозначают одно и то же. первый раз встретил такой термин, хотя и радио слушал и в школьном возрасте интересовался радио и электроникой немного, может забыл уже.

Термин "фединг" появился уже в последнее время. До этого вместо него успешно использовался "замирание". Поскольку нынче среди технарей считается признаком дурного тона использовать термины на родном языке (русском, украинском). Вместо них используются транскрипция английских терминов. Ресивер вместо приемник, трансмиттер вместо передатчик, сателлитарный вместо спутниковый и т.д.

 

[AndyRadist]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

Кочевник,
Ректифаер - вместо "импульсный блок питания" (преобразователь, выпрямитель),
Кламсы (clamps) - вместо "зажимы, защёлки",
ТэРэИкс - вместо "приёмопередатчик",
ВеЭсВеэР (VSWR) - вместо "КСВ (коэффициент стоячей волны)",
Джампер - вместо "перемычка" и тд. и тп.

Однако термин "фединг" появился со времени изобретения радио Поповым. Именно он наблюдал первый фединг от пересекавшего радиолинию эсминца.

 

[nostromo]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

Затухание же обычно называют Loss.

Loss ---- это потери.

Поскольку нынче среди технарей считается признаком дурного тона использовать термины на родном языке (русском, украинском). Вместо них используются транскрипция английских терминов. Ресивер вместо приемник, трансмиттер вместо передатчик, сателлитарный вместо спутниковый и т.д.

К сожалению блокнот с "перлами" с последнего Cisco Expo остался на работе, но слышать новояз новоиспечённого цисковского эксперта было довольно забавно. Поначалу.

Кочевник,
Ректифаер - вместо "импульсный блок питания" (преобразователь),

Довольно странно это слышать. На сколько я понимаю, rectifier ---- это просто выпрямитель, а "импульсный блок питания" ---- Switching mode Power Supply.

packet-scheduling cycle - я понимаю как цикл повторения пакетов.

Вы немного неправильно понимаете этот термин. Пакетный планировщик (шедулер) ---- это подпрограмма, работающая в закрытом цикле, являющаяся частью подсистемы управления радиоресурсами (Radio Resouce Management) базовой станции.

 

[Saab]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

Соглашусь в том, что англоязычная литература лучше, потому как у нас именно переводят по словам. Переводчик не только должен быть в курсе того, что переводит, но подходит необходим творческий.
Русскоязычная литература может быть полезна на начальном этапе обучения для введения в курс дела.

Добавлено через 1 минуту

Распакуйте zip, запустите Course.htm , примите соглашение.
Курс интерактивный. Нужно отвечать на вопросы. Идёт проверка знаний.

спасибо

Х. Кааранен, А. Ахтиайнен, Л. Лаитинен Сети UMTS. Архитектура, мобильность, сервисы
-→ http://ifolder.ru/22576346 (pdf, 15mb)

я, конечно, понимаю, что айфолдер очень крут, но живя в эпоху дропбоксов...

 

[Кочевник]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

Х. Кааранен, А. Ахтиайнен, Л. Лаитинен Сети UMTS. Архитектура, мобильность, сервисы

А у кого-нибудь эта книга есть в оригинале?

Соглашусь в том, что англоязычная литература лучше, потому как у нас именно переводят по словам.

Это проблема не только книг, а общие тенденции в технических источниках.
1. Очень часто встречаюся ляпы в русскоязычных рекомендациях даже такой серьезной организации как ITU.
2. Даже в англоязычных документах, таких как рекомендации, патенты, попадаются явные ошибки.

Весь мир спешит жить быстрее жизни. Первым запатентовать что-то, первым предложить стандарт, и т.д. А качество этого стандарта может допиливаться потом годами.

 

[Черногор]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

А у кого-нибудь эта книга есть в оригинале?

Это проблема не только книг, а общие тенденции в технических источниках.
1. Очень часто встречаюся ляпы в русскоязычных рекомендациях даже такой серьезной организации как ITU.
2. Даже в англоязычных документах, таких как рекомендации, патенты, попадаются явные ошибки.

Весь мир спешит жить быстрее жизни. Первым запатентовать что-то, первым предложить стандарт, и т.д. А качество этого стандарта может допиливаться потом годами.

http://books.google.com/books?id=kX3Z9ss_5P0C&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

 

[Antares]

Re: Обсуждение теории работы 3G UMTS

На досуге почитываю книжечку "Х. Кааранен, А. Ахтиайнен, Л. Лаитинен Сети UMTS. Архитектура, мобильность, сервисы." Спасибо ОГРОМНОЕ за книжку)
Хотел немного разъяснить для себя такие аспекты: 1 Физические каналы - это те каналы, под которые выделяются радио ресурсы, в случае UMTS это расширяющие коды?
2 Каждому абону выделяются каналы для передачи трафика (данные/речь) - это выделенные физические каналы. Тогда как может один абон работать в HSDPA rel.5 в QPSK, а другой rel.7 64-QAM в одной и той же соте?
3 физические каналы как то связаны с физическим оборудованием? Те. с модуляторами. Получается, каждому физ. каналу принадлежит один модулятор со своим кодом расширения?
4 Если это так, то есть общие физические каналы, которые работают с повышенной мощностью, например P-CCPCH и S-CCPCH. Получается еще и усилители разные?
И еще мне в институте рассказывали, что для CDMA очень важно, чтоб мобильные станции (МС) были одной мощности. Вернее для БС, МС должны быть одинаковой мощности. Для этого в CDMA предусмотрена "петля обратной связи", которая очень быстро выравнивает мощности всех МС в соте. Тогда как каналы P-CCPCH и S-CCPCH могут быть с повышенной мощности? Или это условие только для МС, а БС может передавать и с разной мощностью... Запутался я ))