Економіка України

[debugger]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

Порадовало:

Карлос Осорио, руководитель национальной службы продовольственной безопасности, уверен, что очереди в магазинах лишь говорят о широком продуктовом изобилии.

«Если бы в Венесуэле не было еды, не было бы и очередей, которые мы здесь видим. У нас не собиралось бы столько людей в этих заведениях. Это лучшая демонстрация того, что у нас есть», — заявил он в эфире государственного телевидения.

 

[Вик Влад]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

еще одна интересная инфографика.
на верхнюю лабуду не обращаем внимания, смотрим на то, что внизу.
меня например удивила цена на нефть в 1998 году:

А че удивляться? Ты думаешь дефолт так просто был? Вообще всю эпоху Ельцина нефть была дешевой. А вот Путину просто повезло.

Добавлено через 1 минуту

Лет на 25 раньше, мой отец учил своего неразумного сына арифметике на доступных бытовых примерах, поэтому запомнил - талоны на бензин 10 литров стоили 75 коп. Полный бак супермашины Москвич-424 стоил троячку..

76-й стоил 30 коп, а 93-й 40коп. 95-го тогда не было.

 

[Шахматист]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

Я просто думал, что все уже знают и еще раз повторять знакомые истины нет смысла. Покажу пример на чужом эксперименте на людях. В 1945 году Германию и Корею разделили на 2 части - в одной части (Северная Корея и ГДР) начали строить социализм, а другая часть (Южная Корея и ФРГ) избежали этой участи. В Германии эксперимент завершился в 1990 году полным крахом социализма, а в Кореее еще продолжается. Но кто слышал о успехах Северной Кореи (кроме переходы власти сначала к сыну, а затем к внуку Ким Ир Сена, а успехов в экономике нет).

Ким Ир Сен и Ким Чен Ир.
Зато Южная Корея - это Samsung, Hyundai, Daewoo, LG... Это то, что я сразу вспомнил, а их там очень много. А кто мне назовет хоть одну из Северной Кореи такого же уровня компанию?

Так а в Венесуеле разве не социализм? Если да, то все по правилам - прут за границу все, что видят (как при совке водку, матрешки и т.п.)

Если социализм (развитой социализм, социализм с человеческим лицом и еще там разные его разновидности), то от него обычно люди прут за границу, что приходится границу укреплять и даже стену через весь Берлин высотой в 4 метра и длинной 155 км и постоянно ее укреплять. И бежали люди только в одну сторону - из восточной Германии в западную, из Северной Кореи в Южную.

 

[Qwertивый]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

76-й стоил 30 коп, а 93-й 40коп. 95-го тогда не было.

Ты читать умеешь?
В 1973г 76 бензин был 7,5коп литр, а еще был А72 на пару копеек дешевле и А66...
Вот нашел в гугле пример

 

[webivan]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

Шахматист,
В Северной Корее довольно долгое время после войны, как это не парадоксально, жилось лучше чем в Южной. А там начались разногласия Китая и СССР, а затем последний вообще гакнулся. А США себя тем временем прекрасно чувствует.
Плановую экономику не коим образом не защищаю, но в случае с Кореей дело не только в ней.

 

[Вик Влад]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

Ты читать умеешь?
В 1973г 76 бензин был 7,5коп литр, а еще был А72 на пару копеек дешевле и А66...
Вот нашел в гугле пример

Ну я 73 году еще мал был. Но 66 и 72-й бензин помню. Водители сливали, мопед заправлял. Но тогда цена уже побольше была.

Добавлено через 4 минуты

Шахматист,
В Северной Корее довольно долгое время после войны, как это не парадоксально, жилось лучше чем в Южной. А там начались разногласия Китая и СССР, а затем последний вообще гакнулся. А США себя тем временем прекрасно чувствует.
Плановую экономику не коим образом не защищаю, но в случае с Кореей дело не только в ней.

Из чего ты это взял?

 

[webivan]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

Вик Влад,
Почитай историю, там после войны лет 10 минимум у южан какие-то придурки военные диктаторы правили(пусть и капиталисты), а у северян значительная часть пром производства осталась и помощь СССР и жилось им повеселей. Это потом СССР не до них стало, несколько лет были то паводки, то засухи что вообще к голоду привело к КНДР, где много гор и мало пахотных земель, все так же потом на Юге к власти пришли более менее адекватные люди. Так что все благополучие уровень жизни зависит далеко не только от плановости/рыночности экономики.

 

[rtl]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

а я всегда улыбаюсь когда слышу "Куба -остров свободы " как людям там хорошо живется ,что они кто на матрасе ,кто на надувной женщине пытаются уплыть в сша . Может после ухода Фиделя что-то поменялось, не знаю.

 

[ПотапаПапа]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

на надувной женщине пытаются уплыть в сша

чёто ржу

 

[Qwertивый]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

Вот-те придурки-диктаторы, по твоим словам, и провели модернизацию страны и построили одну из сильнейших экономик мира на пустом месте аграрной половины страны. А ни разу не диктаторы Ким Иры много лет пилили оставленный потенциал промышленной половины. И результат таки на лицо...

 

[yahoo]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

а я всегда улыбаюсь когда слышу "Куба -остров свободы " как людям там хорошо живется ,что они кто на матрасе ,кто на надувной женщине пытаются уплыть в сша . Может после ухода Фиделя что-то поменялось, не знаю.

Читал статейку по-этому поводу - у Кубы не такой уж и большой % беглецов по сравнению с окружающими Кубу другими бедными островами.
При этом, т.к. США защищает "бедных угнетенных" кубинцев, то каждый беглец который смог доплыть до суши США уже имеет какие-то права (беженца или лучше), в отличии от других нелегалов. При этом береговая охрана США вылавливает плавцов и депортирует их назад (в т.ч. и на Кубу), если словит их "на воде".

Добавлено через 5 минут

А ни разу не диктаторы Ким Иры много лет пилили оставленный потенциал промышленной половины. И результат таки на лицо...

Вообще-то дальневосточные тигры вставали с колен как раз при диктатуре (Сингапур, Тайвань и Южная Корея). Жирный постиндустриальный век был достигнут кровью и потом именно при предыдущих диктаторах марионетках управляемых гос депом

 

[Priser]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

Так что все благополучие уровень жизни зависит далеко не только от плановости/рыночности экономики.

Ну как же не зависит, если:

у южан какие-то придурки военные диктаторы правили(пусть и капиталисты)

- и они живут хорошо,

а у северян значительная часть пром производства осталась и помощь СССР

- и они все равно умудрились все прос...ать?

А все потому, что благодаря рынку

потом на Юге к власти пришли более менее адекватные люди

В случае с плановой экономикой адекватные люди к власти вообще не придут. Потому что в планы плановой экономики не входит, что кто-то придет и отменит её

 

[Qwertивый]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

диктатуре (Сингапур, Тайвань и Южная Корея). Жирный постиндустриальный век был достигнут кровью и потом именно при предыщих диктаторах марионетках управляемых гос депом

Кстати, Сингапурский "диктатор и марионетка управляемый гос депом" написал обалденную книгу, где пошагово рассказывает как из грязного вонючего острова размером меньше Киева, на территории которого располагалось 8тыс ферм с миллионом свиней получился один из самых чистых городов мира и локомотив экономического роста всей Юго-Восточной Азии. Всем очень рекомендую

 

[Шутник]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

Я заправлялся у нас по 45 коп./л . 17 лет назад .

Так тогда доллар был 2 гривны/штука. 1998 год.

 

[Kritik]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

Сейчас доллар в 10 раз дороже, но бенза по 4,5 грн./л что-то не наблюдаю. Цена нефти в баксах в три раза выше - но и цены 13,5 грн./л тоже нет.

 

[Вик Влад]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

Вик Влад,
Почитай историю, там после войны лет 10 минимум у южан какие-то придурки военные диктаторы правили(пусть и капиталисты), а у северян значительная часть пром производства осталась и помощь СССР и жилось им повеселей. Это потом СССР не до них стало, несколько лет были то паводки, то засухи что вообще к голоду привело к КНДР, где много гор и мало пахотных земель, все так же потом на Юге к власти пришли более менее адекватные люди. Так что все благополучие уровень жизни зависит далеко не только от плановости/рыночности экономики.

Не хотелось бы обсуждать, но я по образованию историк. Вообще то после войны Корея была разделена на зоны влияния. На Юге влияли американцы, на Севере СССР. И может быть только советские источники рассказывают что на Севере лучше жилось. Другой вопрос что реформы американцы смогли лишь после войны по большому счету успешно провести.

Зы% В СССР нам тоже рассказывали как Запад загнивает и как мы лучше всех живем в мире.

Добавлено через 4 минуты

Кстати, Сингапурский "диктатор и марионетка управляемый гос депом" написал обалденную книгу, где пошагово рассказывает как из грязного вонючего острова размером меньше Киева, на территории которого располагалось 8тыс ферм с миллионом свиней получился один из самых чистых городов мира и локомотив экономического роста всей Юго-Восточной Азии. Всем очень рекомендую

Про диктатора Ли Куан Ю это советский миф. Другие сказочники рассказывают что в 65 году он посадил всех коммунистов на баржу и вывез в открытое море. Не читайте до обеда советских газет (С

 

[Priser]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

Рассказывают что в 65 году он посадил всех коммунистов на баржу и вывез в открытое море.

Кстати, это очень неплохая идея. Нам бы такое не помешало

 

[Kladoff]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

[MENTION=1602]Qwertивый[/MENTION], Троячку говоришь... а как насчет дифицита?

 

[Kritik]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

Kladoff, не было дефицита бензина низких марок. Да и высокие были в достаточном количестве. Дед купил свою "тройку" в 1978-м, на 93-ем бензине, который тогда, по словам деда, стоил 10 коп./л (4 рубля полный бак). По его же словам, проблемы с бензином начались году в 1989-м или 1990-м.

 

[Вик Влад]

Re: Экономика против популизма - опыт Венесуэлы

Kladoff, не было дефицита бензина низких марок. Да и высокие были в достаточном количестве. Дед купил свою "тройку" в 1978-м, на 93-ем бензине, который тогда, по словам деда, стоил 10 коп./л (4 рубля полный бак). По его же словам, проблемы с бензином начались году в 1989-м или 1990-м.

Не было дефицита, потому как частное авто было роскошью. Да и вообще большинство воровали бензин на предприятиях. Да и заправку можно было найти порой одну на целый городок. Очень часто закрытая была.