Економіка України

[Себастьян Перейро]

webivan, и я о том же постом выше

utwer, есть такое высказывание: "политика - это искусство возможного".
Нужно соизмерять желаемое и возможное. Вот подписали бы договор о вступлении в Таможенный союз - и Крым оставался бы в составе Украины.....

вот что наш народ умеет лучше всего - так это прогибаться, вот как раз по этой причине и потеряли Крым.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас." (с)

Добавлено через 6 минут

...Вот подписали бы договор о вступлении в Таможенный союз...

это типа отс@#*те и мы вам не сделаем бо-бо. А вот бы послали Россию вместе с их ЧФ с Крыма. еще до этих событий, и был бы им хрен, а не Крым

 

[lav]

Smb., у граждан Украины есть более важная проблема. Они живут здесь, однако при этом ничего не делают для улучшения ситуации, не ценят, что имеют, думают, что у северного соседа лучше, но, блин, не уезжают туда, а постят свои мысли в интернете и озвучивают на улицах.

 

[Smb.]

Ну не третьего мира положим

Вот на самом деле трудно понять (и принять), что это всё остатки "прежней империи". Было ещё некое движение по инерции, которое уже затухает, и чем дальше - тем быстрее.

А вот что мы вполне можем, это построить адекватное сильное государство, уровня Польши, ЮАР, Израиля.

В теории - возможно, а вот на практике очень-очень сомнительно. По крайней мере, все годы независимости двигались в противоположном направлении.

 

[Себастьян Перейро]

Smb., у граждан Украины есть более важная проблема. Они живут здесь, однако при этом ничего не делают для улучшения ситуации, не ценят, что имеют, думают, что у северного соседа лучше...

обощать не стоит, если бы все сидели молча, то и дальше все бы молча работали на "семью" за кусок хлеба

Добавлено через 1 минуту

...В теории - возможно, а вот на практике очень-очень сомнительно.

Бред

 

[lav]

utwer, я ж не написал, что все . Читай между строк...

 

[Smb.]

Бред

Ну, давай раберём по пунктам - почему Украина не может стать такой как Польша, ЮАР, Израиль.
Польша - пилотный проект США по демонтажу социалистической системы. Польше списаны десятки миллиардов долларов долга плюс западные консультанты давали действительно полезные советы (в отличие от Украины и других республик СССР). Плюс к этому, польская экономика ориентирована на экспорт к нам. Не говоря уже о том, что Польша является агентом влияния США в Евросоюзе. Надо ли говорить, что Украине ничего из перечисленного не светит?

ЮАР - страна, очень богатая полезными ископаемыми. Дальше можно не продолжать. Украина не может добывать алмазы экскаватором. Хотя в остальном действительно некое сходство с Украиной просматривается. После победы над белыми угнетателями, южноафриканцы получили удовольствие быть угнетаемыми собственными олигархами, самые богатые люди в ЮАР являются неграми.

А Израиль вообще очень специфическая страна, я бы не сравнивал Украину с Израилем. Притом, Израиль несамодостаточен, без внешней финансовой поддёржки там было бы хуже.


Так с чем же можно реально сравнить Украину? Может с Албанией?

 

[георг]

Ну не третьего мира положим, хотя и далеко не самая цивилизованная.
Да, очевидно, что нам не стать США, Россией или Китаем, ну так по-моему никто и не считает, что можем.
А вот что мы вполне можем, это построить адекватное сильное государство, уровня Польши, ЮАР, Израиля. Для этого у нас есть практически все, кроме, увы, сильного лидера и реального желания населения жить в такой стране.

а реальное желание жрать меньше а работать больше присутствует у многих ли из наших соотечественников ? Мне так не кажется ...а еще у нас нет ни поляков , ни негров , ни евреев в достаточном количестве , чтоб сделать что нибудь стоящее , а не проср@ть все что было всего 23 года назад ... включая ядерное оружие , между прочим ...

 

[Xerx]

Почему же не сравнивать Украину с Израилем? Таки разве у нас меньше евреев?)

 

[webivan]

георг,
Да нет, не прос..ли мы все что было 23года назад.
Просто 80 лет совок учил всех, что зарплата зависит не от результата и качества работы, а от кучи абсурдных факторов, которые с экономикой общего имеют очень мало. Каждый раз смотря на принципы формирования ЗП в гос структурах пребываю в глубоком недоумении.
И все те, кто ностальгирует по совку, это преимущественно старшее поколение, которое ментально не способно приспособиться к рыночным реалиям.

Да, власть у нас ударенная на голову. Один уникум вот умудрился 2 раза до революции довести страну. И дальше будут у нас революции до тех пор, пока не появится власть, думающая о населении.

А ядерное оружие - это вопрос лично к Кравчуку. В тот момент население решало проблему выживания, ему было не до большой политики.

Smb.,
Единственное, чем мы хуже поляков или евреев - это отсутствием такого же национального единства. Да, проблема но более чем разрешимая. Всего-то нужна адекватная сильная власть, и недопущении русской пропаганды на восток и юг.
Глянь на грузинов, у них сделали адекватную налоговую систему, искоренили коррупцию, создали инвестиционный климат для иностранных инвестиций. И единственное отличие от нас, это то что к власти после революции пришел не размазня, а сильный лидер. Всего-то 2 срока у власти и все это есть.

 

[Dfg]

Польша - пилотный проект США по демонтажу социалистической системы

Це випадково не в Кісельова так говорять? Факти і підтвердження цьому є?

Притом, Израиль несамодостаточен, без внешней финансовой поддёржки там было бы хуже.

Колись працював в Харкові в одного єврея, у якого вся родина в Ізраїлі. Він підтвердив, що США постійно надає підтримку, але тільки у вигляді постачання озброєнь (орієнтовно на 8-12 мільярдів щороку). А от свій рівень життя вони заробляють власними руками головами (все правильно, чорну роботу в основному виконують араби і вихідці з совдепії)

ЮАР - страна, очень богатая полезными ископаемыми. Дальше можно не продолжать. Украина не может добывать алмазы экскаватором.

Продовжуючи вищенаписане, в Ізраїлі з корисних копалин хіба пісок і мізки. І нафту купують в своїх заклятих ворогів арабів при цьому. Можливо це завдяки

жрать меньше а работать больше

 

[lav]

Smb., меня всегда умиляли твои мысли, что все могут подстроить из-за рубежа. Форум без политики, поэтому в личку бросил ссылку на Ютуб. Глянь.

По поводу экономики. У нас просто невыгодно заниматься производством, которое НЕ крышуется сверху. Из-за коррупции, кстати. Торговле проще - закрыл один магазин, открыл другой и работаешь. А фабрику, цех или завод так не перенесешь. И документы другие быстро не сварганишь. Уберем коррупцию, дадим возможность стране построить производство и жизнь должна начать налаживаться.

 

[Smb.]

lav, можешь смеяться сколько угодно. У тебя просто не укладывается в голове, что Украина не субъект мировой политики, а объект. Избавляйся тоже от постимперского мышления. Решения принимает не Киев.

Скажу больше, даже сегодняшние украинские проблемы решаются не кем-то из ИОИО, а по личному указанию посла одной из мировых держав. ИОИО сейчас очень боятся последствий, но выполняют указания.
Не хотите верить - не верьте, ваше право.

 

[lav]

Smb., жесть. Как ты легко оперируешь предположениями, что у МЕНЯ не укладывается в голове. Я большой фантазер, у меня многое может уложиться. Конечно мировые державы влияли, влияют и будут влиять (кстати, а как маленькая Голландия воевала долго и успешно с всемогущей Испанией? А как Финляндия боролась с СССР? А как Великобритания не могла Южную Африку покорить? А как американцы не смогли ничего с Кубой сделать? Это понятно, что помощь Кубе была, но не было бы воли народа, все было бы иначе). Вопрос не в этом. А в другом. Не стоит развивать в себе комплекс неполноценности. Всегда можно все свалить на американцев, русских, массонов, евреев и т.д.
Вопрос: тебе лично посол отчитывается, какие указания дает? И посол откуда? Слева или справа?

 

[Smb.]

Единственное, чем мы хуже поляков или евреев - это отсутствием такого же национального единства. Да, проблема но более чем разрешимая. Всего-то нужна адекватная сильная власть, и недопущении русской пропаганды на восток и юг.

У тебя то же заблуждение, которое сейчас очень распространено, во многом благодаря пропаганде (и я тебя за это не осуждаю). На самом деле, чисто национальные государства остались в далёком прошлом, сегодня это путь в никуда. Государство должно выражать интересы всех своих граждан, тогда можно не бояться никакой "вражеской пропаганды". Швейцария, например, не боится регулярно проводить референдумы по любому мало-мальски общественно-значимому вопросу. И вроде не имеет особых проблем, в том числе и в плане экономики.

Добавлено через 4 минуты

А как Финляндия боролась с СССР?

Вот как раз хороший пример. Поборолась, отдала значительную часть своей территории, но независимость сохранила. А потом решила сотрудничать. Сейчас там некоторые политсилы всерьёз рассуждают о присоединении к Таможенному союзу. (только рассуждают пока что, не более того)

 

[lav]

У тебя то же заблуждение, которое сейчас очень распространено, во многом благодаря пропаганде (и я тебя за это не осуждаю). На самом деле, чисто национальные государства остались в далёком прошлом, сегодня это путь в никуда. Государство должно выражать интересы всех своих граждан, тогда можно не бояться никакой "вражеской пропаганды". Швейцария, например, не боится регулярно проводить референдумы по любому мало-мальски общественно-значимому вопросу. И вроде не имеет особых проблем, в том числе и в плане экономики.

Что ж ты всех обвиняешь то? Тот с промытыми мозгами, этот - жертва пропаганды? У тебя чистый незамутненный разум? Скажи: да или нет?
Хороший пример со Швейцарией. Экономика отлично развита. Сбалансировано. А можно уточнить, сколько референдумов и по каким вопросам было проведено за последние годы в России. Даже не по мало-мальским поводам, а по серьезным? Все же нам северный сосед ближе по духу. Пока.

 

[Smb.]

И посол откуда? Слева или справа?

Ну можно догадать как бы. Чай, не при прежней власти живём. У нынешних авторитеты определены однозначно. А боятся они, соответственно, реакции другой стороны.

 

[lav]

Добавлено через 4 минуты

Вот как раз хороший пример. Поборолась, отдала значительную часть своей территории, но независимость сохранила. А потом решила сотрудничать. Сейчас там некоторые политсилы всерьёз рассуждают о присоединении к Таможенному союзу. (только рассуждают пока что, не более того)

Финляндия и Таможенный союз? Это у Киселева передавали? Некоторые политсилы - это кто? Союз русских Финляндии?

 

[yahoo]

Smb., голактеко опасносте

 

[lav]

Ну можно догадать как бы. Чай, не при прежней власти живём. У нынешних авторитеты определены однозначно. А боятся они, соответственно, реакции другой стороны.

ну надо называть вещи своими именами, а то как-то неприлично. Открыто сказать боимся?
Это детский сад. Если бы США реально заступились за нынешнюю власть в Украине, то никакой Крым никакой референдум не проводил бы. Только США это не надо. Чай не при Рейгане живем.

 

[Dfg]

Smb., такі ж сили на гроші Газпрому заблокували жорстку резолюцію Німеччини по українському питанню, до сих пір блокують можливість організації реверсу з Словаччини і т.д., організували відторгнення нашого Криму?
А взагалі через нагле сповзання в політику прошу модераторів поки закрити тему, нехай остинуть наші гарячі голови і клавіатури.