Легалізація вогнепальної зброї в Україні

[Кочевник]

Можна щось таке універсальне. За потреби, можна і фазана підібрати:
Тиць. А якщо взяти набої 5,5 2,33 гр., то можна і котів.

Та ну. Поки приготуєш, миша втече. Мені б щось коротке. Just for fun.

 

[Андрiй Коваленко]

а котів за що? Українських?

Я ж не пропоную відстріл котів. Окреслюю ТТХ воздушки калібру 5,5.

Вважаю, що мати вогнепальну зброю в кожному будинку повинен зобов'язувати закон

І сенсу з того шматка заліза?
Я серйозно цікавлюсь. Повністю підтримую легалізацію та зміни в законодавство. Але, навіщо вона дома?
Наведіть хоч кілька життєвих ситуацій, коли зброя може пригодитись в житті звиклому громадянину.

Це стабілізатор суспільства, в першу чергу, коли кожен знає що в будинку зброя він сто разів подумає, а чи потрібно взагалі вступати в конфлікт, а по-друге збройне суспільство влада поважає і боїться, в цьому випадку поліція і тцк, вже, не посміють перевищувати свої повноваження, це тільки те, що на поверхні, далі відбудеться природний відбір і життя в цілому стане набагато кращим

 

[Riznychenko]

Це стабілізатор суспільства, в першу чергу, коли кожен знає що в будинку зброя він сто разів подумає, а чи потрібно взагалі вступати в конфлікт, а по-друге збройне суспільство влада поважає і боїться, в цьому випадку поліція і тцк, вже, не посміють перевищувати свої повноваження, це тільки те, що на поверхні, далі відбудеться природний відбір і життя в цілому стане набагато кращим

Існує якесь підґрунтя цій теорії, особливо в частині, що влада (знеособлене поняття, кого маєш на увазі під цим поняттям?) когось буде боятися? Ще бракує цитат з Білля про права 1791 США.

 

[Андрiй Коваленко]

Це стабілізатор суспільства, в першу чергу, коли кожен знає що в будинку зброя він сто разів подумає, а чи потрібно взагалі вступати в конфлікт, а по-друге збройне суспільство влада поважає і боїться, в цьому випадку поліція і тцк, вже, не посміють перевищувати свої повноваження, це тільки те, що на поверхні, далі відбудеться природний відбір і життя в цілому стане набагато кращим

Існує якесь підґрунтя цій теорії, особливо в частині, що влада (знеособлене поняття, кого маєш на увазі під цим поняттям?) когось буде боятися? Ще бракує цитат з Білля про права 1791 США.

Наприклад США, там звичайно вистачає всього, але озброєного народу влада побоюється

 

[Riznychenko]

Наприклад США, там звичайно вистачає всього, але озброєного народу влада побоюється

І де цей приклад?
Єдиний випадок, коли суспільство відповідало державі силою це Битва за Етенс (Battle of Athens, 1946 рік).
Все решта зустрічали квіточками, ЛСД, та погромами в масках.

Оскільки позитивних прикладів у тебе немає, то приведу негативний:
при наявності короткоствольної зброї на руках населення, в силовиків з'являється вмотивоване право застосування "deadly force" в тих ситуаціях, коли достатньо підозри на застосування "deadly force" підозрюваним. Розумієш, про що мова? Якщо є об'єктивна підозра (наприклад, орієнтування, що людина озброєна і небезпечна) і підозрюваний робить жест, який підтверджує намір скористатися зброєю.
Зараз українські силовики в такій ситуації застосовувати зброю не мають права.

 

[Андрiй Коваленко]

Riznychenko, фактор «невідворотного ризику» для кримінальних елементів: У юрисдикціях з високою концентрацією легальної зброї у населення (наприклад, у ряді штатів США з концепцією Castle Doctrine — «мій дім — моя фортеця») змінюється математика ризиків для кримінальних вузлів. Грабіжник чи агресор не може прорахувати, чи захищений конкретний об'єкт, що знижує загальну статистику проникнень у житлові приміщення на користь менш небезпечних видів правопорушень (наприклад, крадіжок із порожніх авто).

Зниження навантаження на державні служби: У критичних ситуаціях (техногенні колапси, тимчасова втрата управління в екстремальних умовах) озброєні громадяни здатні самостійно утримувати периметр своєї локальної екосистеми (житловий квартал, підприємство) від мародерства до моменту відновлення зв'язку з центральними службами. Історичний приклад – захист корейськими підприємцями своїх кварталів під час заворушень у Лос-Анджелесі 1992 року (Roof Koreans).

 

[Riznychenko]

фактор «невідворотного ризику»

Дякую за копіпасту з інтернету, дуже вдячний, я б сам не знайшов. Але, прикладів випадків, коли "збройне суспільство влада поважає і боїться" ти так і не привів.

У критичних ситуаціях

У критичних ситуаціях 8 млн. валить закордон, в тому числі Франкфурт. Ще 3-4 раптом робляться кривими і косими, ще частина ховається по домам. Чи вважаєш, що захищати власну державу менш престижно, аніж утримувати периметр своєї локальної екосистеми?

 

[Андрiй Коваленко]

Riznychenko, я поїхав ще у 2001 році і з того часу в Україні не був, а щоб не було кривих, косих та втечі за кордон влади добре б озвучити справжні причини та масштаб війни

 

[Riznychenko]

обре б озвучити справжні причини та масштаб війни

Театральна пауза, моторошна музика, тримаємо глядача в напрузі.
Звісно, що вам відома "справжня причина війни", але ви її не сказали. Чекаєте на мою репліку, а потім як відро холодної води - виллєте на мене всю правду.

Ми відхилились від сабжа. Чим допоможе зброя вдома? Хоч скажіть про що мова: короткоствол, автоматична військового зразка, нарізна мисливська.

 

[Андрiй Коваленко]

обре б озвучити справжні причини та масштаб війни

Театральна пауза, моторошна музика, тримаємо глядача в напрузі.
Звісно, що вам відома "справжня причина війни", але ви її не сказали. Чекаєте на мою репліку, а потім як відро холодної води - виллєте на мене всю правду.

Ми відхилились від сабжа. Чим допоможе зброя вдома? Хоч скажіть про що мова: короткоствол, автоматична військового зразка, нарізна мисливська.

Я вважаю, що пістолет обов'язковий, все інше за бажанням і після відповідного навчання

 

[Riznychenko]

Я вважаю, що пістолет обов'язковий, все інше за бажанням і після відповідного навчання

Як кажуть в війську - ПМ це щоб застрелитись, 25 метрів. Явно, що не та зброя, якою можна тримати периметр і корейцям не допоможе з дахів стріляти.

 

[protoss]

коли кожен знає що в будинку зброя він сто разів подумає, а чи потрібно взагалі вступати в конфлікт, а по-друге збройне суспільство влада поважає і боїться, в цьому випадку поліція і тцк, вже, не посміють перевищувати свої повноваження

А нам точно треба, щоб "ухилянти" поліцію і ТЦК відстрілювали постійно?

 

[Андрiй Коваленко]

Я вважаю, що пістолет обов'язковий, все інше за бажанням і після відповідного навчання

Як кажуть в війську - ПМ це щоб застрелитись, 25 метрів. Явно, що не та зброя, якою можна тримати периметр і корейцям не допоможе з дахів стріляти.

Якщо у ваш будинок залізе злодій цього буде цілком достатньо

Post automatically merged: 22.05.26

коли кожен знає що в будинку зброя він сто разів подумає, а чи потрібно взагалі вступати в конфлікт, а по-друге збройне суспільство влада поважає і боїться, в цьому випадку поліція і тцк, вже, не посміють перевищувати свої повноваження

А нам точно треба, щоб "ухилянти" поліцію і ТЦК відстрілювали постійно?

Я висловив свою точку зору раніше, звідки втікачі та ухилянти, але це зайве у темі володіння зброєю

 

[Riznychenko]

Якщо у ваш будинок залізе злодій цього буде цілком достатньо

Навіть в США діє загальне правило кримінального права: цінність людського життя та здоров'я є вищою за цінність будь-якого майна. Тому застосування зброї проти особи, яка вчиняє просту крадіжку (таємне викрадення майна без насильства), зазвичай є незаконним і тягне за собою кримінальну відповідальність.

Ваші аргументи пахнуть юнацьким максималізмом: "не знаю навіщо і не знаю, що саме, але хочу. Буду крутим і всі дівчата мої".

 

[Андрiй Коваленко]

Riznychenko, а щодо права на самооборону? На ваше потрібно чекати поки грабіжник усіх перестріляє сам?

 

[Kayano]

Електрошокер купити, зберігати і використовувати по закону в Україні можна?

 

[Riznychenko]

@Riznychenko, а щодо права на самооборону? На ваше потрібно чекати поки грабіжник усіх перестріляє сам?

Ми обговорюємо серйозне питання, дуже серйозне. Питання, яке в результаті забере чуже життя, а може і збереже, хто зна. І без ґрунтовної бази, ілюстрації досвіду інших країн, картини в поствоєнних державах отак взяти і заліпити, що "потрібна в кожному домі" якось попахує вкидом задля сварки в темі, попросту тролінг. Краще вже тролінг, а не хотілка профана.

Тому я і запитав: яку саме зброю? Це важливо, бо один вид зброї для народного ополчення, зовсім інше короткоствол і окрема гілка це мисливський нарізняк.

І ще, який клас злочинів ти вважаєш вартим того, щоб одноосібно виступити і суддею, і прокурором, і палачем. А якщо помилишся, зможеш жити з тим, що забрав чуже життя? Що в того життя, яке ти забрав, не буде дітей, і в їх дітей не буде дітей. Ти, натискаючи на спусковий гачок, обірвеш дуже довгу лінію життя. Готовий до того, що близькі та родичі захочуть тобі чи твоїм дітям та внукам помститися? Встигнеш за життя замолити такий гріх?

Не знаючи законодавчої бази, ти готовий застрелити злодія і сісти за це на 15 років. Давай будемо дискутувати як дорослі люди.

 

[Maxxx]

натискаючи на спусковий гачок, обірвеш дуже довгу лінію життя.

Дідусь Дарвін ставить лайк, погані гени не передадуться далі, очиститься трохи генокод нації. Звісно, якщо за законом і за виправданої необхідності. Сволота, яка загрожує моєму життю або близьких і рідних - нічим не відрізняється від кацапа-окупанта, а їх вбивати не гріх.

Post automatically merged: 22.05.26

Та ну. Поки приготуєш, миша втече. Мені б щось коротке. Just for fun.

Флобер?

 

[Гудзак]

Maxxx, (обережно) Флобер - це ж пугач? А якщо миша в наушниках, то ій до дупи...

 

[Андрiй Коваленко]

Riznychenko, у більшості недемократичних чи перехідних систем закон захищає монополію держави на насильство, а не право на захист.Коли уб'ють, тоді і приходьте, виходячи з вашої логіки