Поминутка и введение платы за сохранность номера предоплаты с 23.02.2009.

Зарк · 22.04.09

Advoc@te сказав(ла):
прочитай, прежде чем х..ню писать

1. Можно "применять" как обязанность, а можно с ...воодушевлением. Вы с воодушевлением помогаете (если тот, за кого себя выдаёте) - иметь ближнего.

2. Вам привели Законы Украины - что от Вас? 29-ё раз ссылка на свою же отсебятину?
Вам же говорят "30 сек" - это НЕ ПОЛНАЯ ед. времени. Вы это понимаете? Согласны? И это записано в Законе - это аргумент для Вас?

Плиз, Ваши доводы. Только без хамства

EvgenyTar · 22.04.09

Зарк сказав(ла):
Плиз, Ваши доводы. Только без хамства

Это уже не смешно. Уважаемый, у Вас будут целые сутки на то, чтобы перечитать даже всю тему...

adk сказав(ла):
Повторяю - я генеральный прокурор!

Можете скооперироваться с Зарком, в аське обсудить все за и против и выяснить кто и что прочитал. Да, и на работе завести дело против лайфа. Здесь можете об открытом деле не писать.
Vemon, я уверен, что ты в очередной раз увидишь в этом "крышу" адвоката, но если будешь ездить по личностям, а не вести дискуссию, пойдешь в компанию к Зарк-у и адк...

Advoc@te · 22.04.09

Зарк сказав(ла):
2. Вам привели Законы Украины - что от Вас? 29-ё раз ссылка на свою же отсебятину?
Вам же говорят "30 сек" - это НЕ ПОЛНАЯ ед. времени. Вы это понимаете? Согласны? И это записано в Законе - это аргумент для Вас?

Плиз, Ваши доводы.

Закон Украины "О связи":

Стаття 12. Захист прав споживачів

У разі, якщо оператор зв'язку встановлює плату за послуги
зв'язку згідно з часовими тарифами, то при розрахунках із
споживачами він зобов'язаний враховувати лише повні тарифні
одиниці часу. ( Статтю 12 доповнено частиною згідно із Законом
N 556-IV ( 556-15 ) від 20.02.2003 )

С сайта Life:

Для тарификации международных звонков применяется полная тарифная единица времени – 20 секунд, начиная с первой секунды. Для тарификации международных звонков до 20 секунд применяется полная тарифная единица времени – 20 секунд.

Для тарификации звонков по Украине применяется полная тарифная единица времени 30 секунд, начиная с первой секунды. Для тарификации звонков до 30 секунд применяется полная тарифная единица времени - 30 секунд.

Есть противоречия?!

P.S. Пока писал, "выключили третий микрофон в заднем проходе". Ладно, подождём сутки. Может быть, не придётся дальше объяснять, где белое, а где - чёрное.

EvgenyTar · 22.04.09

Advoc@te, послезавтра продолжите, когда подтянутся оппоненты...

Advoc@te · 22.04.09

finder сказав(ла):
А на это почему не ответил?
http://red-forum.com/showpost.php?p=145431&postcount=889
"В том же законе в ст.69 (Принципи регулювання тарифів) в п.5 написано: "стягнення почасової плати за фактичний час отримання споживачем телекомунікаційних послуг". Ключевая фраза "фактичний час". Если абонент разговаривал 5 секунд, а должен оплатить как за 30 секунд, то ему (абоненту) фактически "приписали" 20 секунд, хотя “фактичний час” составил всего 5 секунд..."

Извиняюсь, не сразу увидел.

Ответить могу так: противоречий в одноранговых нормативных актах (например, законах) у нас море. Но всё таки есть общие законы, а есть специальные (вторые имеют большую силу над первыми при применении к определённым терминам, процедурам, регулируемым специальными законами).

Я думаю, что твой закон - это общий, а тот, который привожу я, - специальный.

Поэтому "мой" закон имеет приоритет над "твоим".

THORN · 22.04.09

Advoc@te, есть противоречия.В законе Украины упоминаются тарифные единицы времени и уже в контексте говорится, что они должны быть полными при тарификации.А Лайф, подгоняя свои правила под этот Закон, придумал новое понятие полная тарифная единица времени, что вовсе не одно и то же.
Для тарификации звонков до 30 секунд применяется полная тарифная единица времени - 30 секунд.-эта фраза не имеет права на жизнь согласно Закона Украины о телекоммуникациях.
В нынешней ситуации, согласно Закона, звонки до 30сек должны быть бесплатны.Лайф не прав, заинтересованного и квалифицированного юриста на них пока не нашлось.

webivan · 22.04.09

THORN,
Я думаю, что если б Лайф таки нарушил закон, то наше славное государство не упустило бы возможности нагнуть его солидным штрафом. А так, неточность в законе позволяет трактовать его ,как в версии Лайфа.

EvgenyTar · 22.04.09

THORN сказав(ла):
Для тарификации звонков до 30 секунд применяется полная тарифная единица времени - 30 секунд.

Может и не имеет право на жизнь эта фраза, но ты привел часть фразы, отрезав "начиная с первой секунды".
Может в этом "обрезке" кроется магическая сила?

Как тогда почти все международку сделали с поминутной тарификацией, а как укртелеком брал поминутно(хотя, наверно это было ДО введения закона, где прописаны эти единицы времени?), причем наперед.

Batman · 22.04.09

ребята,что то я вообще после вашей дискуссии запутался

masta · 22.04.09

Не ты один

destro · 22.04.09

Если хочешь чего-то трактовать, то необходимо знать Законы и методологию их прменения, т.е. нельзя оценивать ситуацию исходя из одного-двух законов, это все равно , что сказать шашлык на кусок тела поросенка на откорме, да действительно когда-то это будет мясом , но рассматривать его пока необходимо как подсистему в систем органона животного.
ПыСы . Давно таких страстей не видел.

KSupalo · 22.04.09

Что есть единица тарификации телекомуслуги?

Мы живем в Европе. Естественно у нас применяется система СИ (физика, 6-й класс). Время измеряется в секундах - не в пачках, пакетах и пр. фигне. Так что можно смело иметь их всех. Пусть едут в другое государство, где время измеряется сутками или еще чем.
Имеют л иправо они применять поминутную тарификацию - наверное да, т.к. это стандартная единица времени, такая как км. или тонна. Но об этом нужно писать... Прямо, честно и откровенно. А это потеря репутации. Поэтому не пишут.

plebis · 22.04.09

KSupalo, ты тоже не прочитал. Про то, что система СИ таки как-то закреплена законодательно - факт, доказали, я был не прав. Но это никак не отменяет того, что базовые единицы (как секунда например) должны быть использованы как минимальные единицы измерения чего либо. Иначе не было бы в ПДД единицы км\ч, или в КЗоТе рабочих часов (никто не говорит же, что почасовая оплата труда незаконна, а законна посекундная). А чем принципиально, с законодательной высоты(или выгребной ямы, кому уж как нравится) отличается единица измерения 3600 секунд от единицы измерения 30 секунд, а?

sts7 · 22.04.09

KSupalo, Это называется слышал звон... При чем здесь Европа? При чем здесь поминутная тарификация,

KSupalo сказав(ла):
т.к. это стандартная единица времени

разговор шел о 30-сек, которые не стандартны (по этой логике). Мне ближе вариант
http://red-forum.com/showpost.php?p=145454&postcount=894

THORN · 22.04.09

sts7, да, действительно, так как излагает Билайн(ссылка, приведенная тобой-это о БИ)-все законно, но там другая хрень вылазит, неприятная для самого Билайна:согласно налогового законодательства подарки не могут превышать 2% от общего объема, не знаю как они выкручиваются.
А насчет Лайфа- мне кажется, что спор уходит в сторону.Лайф придумав 30-секундные интервалы ничего не нарушил и эти интервалы не противоречат СИ, также как и час, сутки, год.Спорно взимание оплаты за неполностью использованный 30-секундный временной интервал.

masta · 22.04.09

THORN сказав(ла):
sts7, да, действительно, так как излагает Билайн(ссылка, приведенная тобой-это о БИ)-все законно, но там другая хрень вылазит, неприятная для самого Билайна:согласно налогового законодательства подарки не могут превышать 2% от общего объема, не знаю как они выкручиваются.
А насчет Лайфа- мне кажется, что спор уходит в сторону.Лайф придумав 30-секундные интервалы ничего не нарушил и эти интервалы не противоречат СИ, также как и час, сутки, год.Спорно взимание оплаты за неполностью использованный 30-секундный временной интервал.

тогда спорно взимание платы допустим в том же "клике" абонки за 200 метров, если эти 200 метров не высидел
Народ, Вы забыли поминутку по межгороду еще при совке??? когда это за 1.20 звонок снимали как за 1 минуту??? при совке на АТС вообще минимум 3 минуты звонок был, и никто не кричал что 2 минуты поговорил, гони бабло назад
поражаюсь.
если гоблин делал шару, что оплачивалось не сразу за 6 сек, а потом, то лайф такой щедростью не располагает
пока что под сомнением старый тариф, где было сначала за 20 сек, а потом посекундно. тут разные интервалы.
p.s. в астелите ТАКИЕ юристы сидят, что (прости не в обиду) адвокатам нашим делать нечего... они за это кучу денег получают. и хотите сказать что они не найдут дырищи в наших законах?? да на раз. на западе с продуманными законами находят, а у нас особо много ума не надо

THORN · 22.04.09

masta сказав(ла):
тогда спорно взимание платы допустим в том же "клике" абонки за 200 метров, если эти 200 метров не высидел...........

это же абонплата

masta · 22.04.09

абонплата - это как в МТС контракт. платишь и ничего не получаешь.
тут уже выходит плата за пакет услуг

A&S · 22.04.09

я приведу простую аналогию:
имеет ли право (законное) Метро продавать сахар в упаковке 3 кило (а не 1)? Причем на ценнике написано цену за один кг. ... А фасовка по 3кг. Наверное да.
И будет ли е...ать продавца, что тебе нужно пол кило сахара а не 3? Два с половиной надо будет выбросить... (Столько чая с сахаром не уйдет

). А отсюда вывод: хош - бери сахар (3 кг.), хош - иди в другой магазин - где фасовка по 500гр. и не обвешивают, а хош - пей без сахара...

Зарк · 26.04.09

A&S сказав(ла):
Причем на ценнике написано цену за один кг. ... .... А отсюда вывод: хош - бери сахар (3 кг.), хош - иди в другой магазин - где фасовка по 500гр. и не обвешивают, а хош - пей без сахара...

1. Так возьми и напиши стоимость 1 минуты разговора (услуг) и не кого не будет е...ать - в чём и что там у себя измеряешь - это доступно? Тем более, сам об этом пишешь.
2. "А отсюда вывод: хош" - получай бабки честно, если кто будет покупать твою связь; хош - - ищи потребителей твоего товара (услуг связи) в другом месте; а хош - вместо услуг связи в соответствии с Законом - оказывай какие-нибудь другие услуги или продавай сахар, как хочешь.

Поминутка и введение платы за сохранность номера предоплаты с 23.02.2009.

Зарк

EvgenyTar

наблюдатель

Advoc@te

Заблокований

EvgenyTar

наблюдатель

Advoc@te

Заблокований

THORN

Заблокований

webivan

EvgenyTar

наблюдатель

Batman

masta

destro

Дигитал

KSupalo

Константин

plebis

why so serious?

sts7

THORN

Заблокований

masta

THORN

Заблокований

masta

A&S

Зарк