Аналоги Microsoft Office

[knedlyk]

Який стандарт?

Не тільки сумісність файлів різних версій, хоча у Майків сумісність все ж буде набагато краще, ніж у тих Лібрів. Я більше за набір функцій, інтерфейс, до якого вже звикли юзери.

В Лібрі інтерфейс легко міняється на цей "гейський" рібон )) Не знаю, що там стандартного в тому m$ office знайшли..., мені Лібра як 20 років тому зайшла, так досі нею користуюся, хіба коли макроси хтось наваяє у excel, тоді вже нікуди подітися.

А от щодо самохостинґу, то тут справи инші: брат Лібри - Колабора - побудовано архітектурно так, що це стримінг програми на вебклієнт користувача. Таким чином, треба дуже добрий сервер, щоби впоратися із запитами більше 1 користувача, трафік та будь-який малобюджетний клієнт. В онліофісі і терер евроофісі навпаки - код вантажиться в бравзер клієнта і вже там виконується важка робота, тоді як сервер конвертує дані, забезпечує співпрацю тощо. Таким чином евроофіс не буде відчутно гальмувати при великій кількості одночасних запитів та роботі з одним і тим же файлом. Це так спрощено пояснив.

Post automatically merged: Неділя в 13:10

Euro-Office is not designed for stand-alone use

Цікаво, навіщо? В Only та P7 такий режим є.

Думаю, це пов'язано з альянсом чи консорціумом, який просуватиме активніше суверенні европейські хмари. Нещодавно он запустили Office.eu, тепер ще одна ініціятива на підході. Урядові, муніципальні установи ЕС активно переходять з Ґуґло/Майкохмар на локальні хмари, в яких дані зберігаються в ЕС. На тлі чортічого, що відбувається в США та стрімкого перетворення користувачів на продукт ШІ нічого й не залишається, в принципі.

 

[debugger]

Взагалі, кумедно, що ЄС мавпує кацапів: патріотична риторика плюс перебивка шильдиків на опенсорсних продуктах. І вдвічі кумедно, що джерелом для адаптації стала саме оригінальна ворожа розробка.

 

[Кочевник]

Не знаю, що там стандартного в тому m$ office знайшли..., мені Лібра як 20 років тому зайшла, так досі нею користуюся

Ось в цьому і є весь ред. Власний досвід екстраполюють на всесвіт.

 

[knedlyk]

Не знаю, що там стандартного в тому m$ office знайшли..., мені Лібра як 20 років тому зайшла, так досі нею користуюся

Ось в цьому і є весь ред. Власний досвід екстраполюють на всесвіт.

До чого тут ред? Я про свій досвід розповів і здивувався, чого там стандартного ви знайшли?

Post automatically merged: Неділя в 23:43

Взагалі, кумедно, що ЄС мавпує кацапів: патріотична риторика плюс перебивка шильдиків на опенсорсних продуктах. І вдвічі кумедно, що джерелом для адаптації стала саме оригінальна ворожа розробка.

Не все так "однозначно"
Поділюся своїми думками:
1. ліцензія A-GPL, яка дозволяє використовувати та створювати модифікації софта при збереженні тої же ліцензії, це означає, що софт є ВПЗ;
2. европейці вичистили (вичищають) софт від "шлюх" і "блекджеків" (блобів) і вносять свої власні модифікації, при цьому софт буде ВПЗ і далі - тобто можна комітити туди свій код і робити його кращим;
3. вважаю, що все вороже треба вивчати та не гидувати застосовувати за своїм призначенням, при цьому не створюючи залежностей та профіту ворогу (бухло, наркота не враховується).

 

[webivan]

Загалом головна проблема LibreOffice - у нього нативний формат .odt, в той час як у реального бізнесу усе в .docx (ну і відповідно для таблиць, презентація та іншого). І це 2 абсолютно різні формати всередині і конвертувати один в інший фактично без пошкодження зовнішнього вигляду - неможливо.
OnlyOffice спеціально будували щоб працювати з docx - і це у них рідний формат. І це дуже велика перевага перед Libre. Ну а якщо він опенсорсовий з відкритою ліцензією, то з точки зору бізнесу взагалі срати хто його розробник, хоч гітлер. Тільки аудит коду провести перед тим як форкати.

 

[debugger]

OnlyOffice спеціально будували щоб працювати з docx - і це у них рідний формат.

Але макроси там на JS, а не Бейсику, тобто теж несумісні.

 

[webivan]

Але макроси там на JS, а не Бейсику, тобто теж несумісні.

Очевидно краще мати тільки не сумісні макроси, ніж несумісні макроси і "поїхавшу" структуру документа

 

[knedlyk]

Загалом головна проблема LibreOffice - у нього нативний формат .odt, в той час як у реального бізнесу усе в .docx (ну і відповідно для таблиць, презентація та іншого). І це 2 абсолютно різні формати всередині і конвертувати один в інший фактично без пошкодження зовнішнього вигляду - неможливо.
OnlyOffice спеціально будували щоб працювати з docx - і це у них рідний формат. І це дуже велика перевага перед Libre. Ну а якщо він опенсорсовий з відкритою ліцензією, то з точки зору бізнесу взагалі срати хто його розробник, хоч гітлер. Тільки аудит коду провести перед тим як форкати.

Трохи не так. ODT - це відкритий формат, який підтримують всі сучасні офісні редактори і який підтримується Open Document Foundation. OOXML - це ніби відкритий формат, в якому дофіга внутрішніх бінарників. OnlyOffice зробив реверсинженирінг формату і впровадив його в своєму продукті. OOXLML підтримується тільки M$, який вносить періодично зміни, не інформуючи про це нікого. Тому потрібно постійно робити звірку, щоби воно працювало. Між иншим, ODT є стандартом, прийнятим на рівні урядів ЕС.

Мені НЕ срати, якщо користування продуктом є небезпечним для моїх даних, якщо за рахунок цього зростає (нехай і непрямо) прибутковість компанії, яка платить податки, за які обстрілюють мої Україну.

Post automatically merged: Понеділок в 11:49

OnlyOffice спеціально будували щоб працювати з docx - і це у них рідний формат.

Але макроси там на JS, а не Бейсику, тобто теж несумісні.

Це бідося мікрософтівська, я не зустрічав, де їхні макроси нормально працюють, крім їхніх продуктів (

 

[webivan]

knedlyk можна довго розказувати про закритість ooxml, тільки реальність в тому що бізнес на нього давно і міцно підв'язаний і яким би "насправді відкритим" odt не був - він залишається глибоко маргінальним. А безкоштовний офіс який не може нормально працювати з docx - коштуватиме бізнесу більше ніж ліцензія на ms office.

І це реальність така сама як з 1С - підарський продукт на якому досі сидить купа великого бізнесу в Україні бо міграція з нього це дуже складно, дорого і повільно.

 

[knedlyk]

knedlyk можна довго розказувати про закритість ooxml, тільки реальність в тому що бізнес на нього давно і міцно підв'язаний і яким би "насправді відкритим" odt не був - він залишається глибоко маргінальним. А безкоштовний офіс який не може нормально працювати з docx - коштуватиме бізнесу більше ніж ліцензія на ms office.

І це реальність така сама як з 1С - підарський продукт на якому досі сидить купа великого бізнесу в Україні бо міграція з нього це дуже складно, дорого і повільно.

Бізнес буває різним - від дрібного до великого. Розумію, що є інертність і окремі випадки. То таке, комунікацію з громадянами все одно визначає політика держави.

 

[webivan]

Бізнес буває різним - від дрібного до великого. Розумію, що є інертність і окремі випадки.

Та яким би він не був. Вартість підписки на майкрософт офіс на людину 15 євро на місяць це середня зп в ЄС залежно від країни 15-75 євро на годину, що в середньому дає вартість у 30 хвилин робочого часу. На єбатню з odt і комунікацію з контрагентами у яких щось буде не так працювати буде точно витрачено значно більше 30 хвилин часу співробітника. Тому якщо і розглядати альтернативи офісу, то з економічної точки зору сенс мають тільки ті, які працюють з ooxml стабільно як з рідним форматом, інакше економія буде від'ємною.

 

[Kritik]

Да что там ЕС - одна знакомая контора поставила linux, open office, все пучком - и тут контрагенты запустили прайс в Excel с образцами на 250 МБ. И этот прайс 15 минут только открывался (и это на новых на тот момент компьютерах). Да и после открытия ни о какой нормальной работе речи не шло. Менять прайс никто у контрагентов не хотел, это огромная работа, и "у всех все работает". Плюнуть и не работать с контрагентами было нельзя. Купили Excel отдельно (тогда это было возможно).

 

[knedlyk]

До речі, москалі вже стали верещати, що віджимають їхню власність і порушують міжнародне право (хто би думав).

Їхній беззмінний директор викотив статтю з назвою "Ти шо твориш", згадуючи свої подвиги в Дубаї https://www.onlyoffice.com/blog/202...eo-at-onlyoffice-on-the-euro-office-situation

 

[webivan]

Ну формально так і є. Я більше скажу вони і в суді виграють. AGPL дозволяє безлімітне використання але таки вимагає залишати усі згадки авторства і робити будь які модифікації коду доступними публічно.

 

[debugger]

Між иншим, ODT є стандартом, прийнятим на рівні урядів ЕС.

А він реально виконується? Хоча б у державних та союзних органах?

Провів експеримент, на урядових сайтах є і doc, і docx, і odt:

Google Search

Google Search

Google Search

 

[knedlyk]

Ну формально так і є. Я більше скажу вони і в суді виграють. AGPL дозволяє безлімітне використання але таки вимагає залишати усі згадки авторства і робити будь які модифікації коду доступними публічно.

Навряд чи, AGPL не може звузити доступність створення форків ВПЗ навіть шляхом атрибуції, а власне кацапи, як завжди, вирішили заховати свій бізнес за ідеєю свободи.

Тут є хороше обґрунтування https://danb.me/blog/common-agpl-misconceptions/

Post automatically merged: Вчора 15:55

Між иншим, ODT є стандартом, прийнятим на рівні урядів ЕС.

А він реально виконується? Хоча б у державних та союзних органах?

Провів експеримент, на урядових сайтах є і doc, і docx, і odt:

Google Search

Google Search

Google Search

Хз, чи реально хтось це моніторить:
Однією з цілей відкритих форматів, таких як OpenDocument, є гарантування тривалого доступу до даних без юридичних чи технічних перешкод, і деякі уряди почали розглядати відкриті формати як питання державної політики. Кілька урядів у всьому світі запровадили політику часткового або повного впровадження OpenDocument.[68] Що це означає, залежить від випадку до випадку: в деяких випадках це означає, що стандарт ODF має ідентифікатор національного стандарту; в деяких випадках це означає, що стандарт ODF дозволено використовувати, якщо національне законодавство вимагає використання невласницьких форматів; а в інших випадках це означає, що якийсь державний орган фактично вирішив, що ODF буде використовуватися в деяких конкретних випадках. https://uk.wikipedia.org/wiki/OpenDocument#cite_note-ec.europa.eu-73

Німці в цьому році зробили формат ODF обов'язковим в рамках проєкту Deutschland-Stack https://blog.documentfoundation.org/blog/2026/03/20/big-news-germany-has-just-made-odf-mandatory/

Спойлер

The German federal government has quietly taken an extremely significant step: hidden amongst the technical specifications of the Deutschland-Stack – the rules that will govern the sovereign digital infrastructure supporting public administration at all levels of government, from federal ministries to local council offices – there is a short but highly significant line.

Under the technological pillar “Semantic technologies and real-time analysis”, the document mandates the use of just two document formats: ODF and PDF/UA. That is all. Two open, vendor-neutral formats, defined by international standardisation bodies. OOXML, Microsoft’s closed, proprietary format, is not on the list.
....
What is the Deutschland-Stack?

The Deutschland-Stack is the German federal government’s project for a sovereign, interoperable digital infrastructure that complies with European standards. It is neither a pilot project nor a policy discussion paper, but the result of a coordinated decision between the Digital Minister, the Federal Chancellery and the Chancellor, backed by the coalition agreement. The document sets out the standards that will govern how all federal public administrations, at all levels, build, procure and manage their digital systems, and envisages concrete implementation by 2028.