Газовий котел

[BigMan.]

В хате площадью 32 квадратных метра стоит газовый котёл (обычный недорогой НоваФлорида), который уже пару лет как был приговорён мастером, но всё никак не загнётся, сука. Вчера в нём какая то плата гавкнулась, мастер починил и снова сказал что вот вот ему кабзда. Поэтому я решил заранее выбрать себе котёльчи, но не такой мощный, а послабее. Потому как даже такого как унас явно за глаза. Он постоянно тактует и это бесит. Каждый пять минут "Пых", секунд сорок погрел воду, потух. Опять "Пых" и так постоянно... Крч нужен тихий, нетактующий, котёл. Чо взять то?

Есть дешевое решение.
Я ставил термодатчик,
простой, дешевый imit 150-250 грн.
Включается прогревает
систему.
Она обладает определенной теплоемкостью. Далее гоняет по кругу.

Расход упал. Включался реже.
Я даже пару раз дергался не поломался ли? почему не включается.

Установка датчика банальная
2 провода перекрутить на лицевой панеле.
Плюс у него есть есть нехилая гистерезисная петля, он то механический.

Включиться при падении температуры на 1 гр. ниже заданной
а отключит на +1 градус выше заданной.
Эта погрешность 2°+теплоемкость системы отопления приведут к более редким включениям-выключениям.

 

[ПотапаПапа]

Не стал жевать соплю и по старой проверенной схеме взял на розетке просто уценённый на три с половиной тысячи котёл.

 

[BigMan.]

У меня уцененка отработала 8 лет.
Правда это был аристон.

 

[ПотапаПапа]

У меня уцененка отработала 8 лет.

ну я не думаю что ободранная передняя стенка как то повлияет на работу котла
У меня дома ВСЯ техника такая: у стиралки, посудомойки и газовой плиты вмятины сбоку, у холодильников у меня и мамки - перед поцарапанный. В компах много запчастей (типа памяти, ссд, м.2, корпус, видеокарта) - "уценка - распакован" или "повреждена упаковка". На магазинах уже ШЕСТЬ холодильников новых уценённых... Если посчитать все эти уценки - то там выйдет сумма на пару новых холодильников или даже больше.

Post automatically merged: 11.02.21

я только жену новую брал (23 года назад), непоцарапаную и нераспечатанную

 

[raptor]

я только жену новую брал (23 года назад), непоцарапаную и нераспечатанную

Угу. Бо безплатно віддавалась.

 

[Паук]

На маленьком пламени низкое кпд котла, а на максимальном пламени кпд котла высокое, тк турбина всегда дует на одной скорости, рассчитанной на удаление продуктов сгорания максимального пламени

Штатная работа горелки - от 7-8кВТ до 24кВт. Причем на отоплении может быть минимальная мощность, а по запросу ГВС с минимума сразу жарить по максимуму. Вентилятор у турбированных котелков должен иметь несколько скоростей, чтобы перекрывать все эти мощности горелки. Иначе или на минимуме будет срыв пламени с горелки (при переизбытке производительности карлсона), или на максимуме не будет справляться с отводом выхлопа и подводом свежего воздуха (при недостаточной тяге)

 

[ДжеК]

Штатная работа горелки - от 7-8кВТ до 24кВт

Мощность зависит от горелки и давления газа на горелке, и требует регулировки при первичной установке и при обслуживании, в паспорте указано min и max давление для каждого котла

Вентилятор у турбированных котелков должен иметь несколько скоростей

В бытовых парапетных газовых котлах нет никаких скоростей, только одна скорость, 220v подается на катушку вентилятора или не подается
И никакое пламя не срывает, просто на минимальном пламени уменьшается кпд котла, но это не критично, тк это не основной режим его работы, в тех же паспортах котлов указан номинальный кпд и кпд при минимальной мощности

 

[Паук]

Мы же сейчас не про парапетники говорим, а про турбированные настенники, причем от белых людей. Мало ли какую дичь могли соорудить в "котлах відчизняного виробництва"

 

[raptor]

Мало ли какую дичь могли соорудить в "котлах відчизняного виробництва"

З турбо-котлів "вітчизняного виробництва" я знаю лише ужгородські Тепловести. І то, там "вітчизняне виробництво" складається лише із крупновузлової збірки із італійських і німецьких комплектуючих. Вітчизняних комплектуючих там нема, від слова зовсім. Тому, можна сміливо брати. В мене вже 5 років безпроблемно працює, також маю 2-х знайомих, то в них вже приблизно, по 7 років ці котли працюють, також без проблем.

 

[ДжеК]

Мы же сейчас не про парапетники говорим, а про турбированные настенники, причем от белых людей. Мало ли какую дичь могли соорудить в "котлах відчизняного виробництва"

Именно о турбированных импортных котлах я и говорю, подумал одно - написал другое
Я эти котлы перебирал уже не раз и настраивал, и знаю о чем говорю, а ты рассказываешь какую то теорию
Посмотрел паспорт котла упомянутого выше, мож действительно чего новое придумали, но нет, beretta city 24 не имеет управления скоростью вентилятора
И как ты собрался управлять скоростью 220v вентилятора? частотник цеплять? ладно - поцепили, сотню-другую $ накинули!
Как будем рассчитывать скорость вращения вытяжного вентилятора? Это надо знать кол-во сгоревшего газа на горелке, для этого надо цеплять электронный датчик давления газа мосле модуляционной катушки газвового клапана, иначе никак, тк мы не знаем давление в газовой магистрали, потом сколько этот датчик прослужит? И что будет когда если он покажет неверные данные?
Что будем делать с прессостатом? занижать порог, чтобы он не срабатывал при снижении давления с вентилятора?
Это вся защита сразу идет по женскому половому органу, никто эту не сертифицирует и не допустит к установке, именно поэтому вентиляторы и работают на одной скорости, рассчитанной на удаление всех продуктов сгорания вне зависимости от величины пламени на горелке!
Тут даже стабилизатор часто надо ставить, потому что проседает напряжение в сети - проседают обороты вентилятора и прессостат просто вырубает котел по заниженному давлению "выхлопа"

 

[Паук]

Какой частотник? Какой датчик? Ты о чем сейчас? Посмотри на обычную трехскоростную кухонную вытяжку. Вентиль отлично управляется примитивнім тиристором и десяком запчастюх. Рассчитывать скрость не нужно - в мозгах котла уже есть эта инфа (что там с газовым клапаном творится в данный момент). И она же берется для работы циркуляционника - скорость на корпусном переключателе при работе отопления, и максимальная скорость при работе ГВС (которая дальше может "плавать", в зависимости от расхода)
У меня атмо котел, за турбинку не скажу. У тещи турбированный, попаду к ней - специально проверю, как карлсон работает.

 

[ДжеК]

в мозгах котла уже есть эта инфа (что там с газовым клапаном творится в данный момент)

Какая инфа? положение газового клапана не дает котлу никакой инфы о расходе газа, давление в газовой магистрали будет разное даже в пределах одного города на разных подстанциях и в разное время суток, не считая аварийных ситуаций,
Первоначально давление подстраивается под нужды котла манометром, но в процессе эксплуатации гуляет как в большую, так и в меньшую стороны
Про циркуляционник вообще ничего не понял, там на насос приходит три провода - плюс, минус и земля, никакой обратной связи с котлом он не имеет
Я о котлах, а он о вытяжках, может о пылесосах еще расскажешь? Если ты даже не видел этих котлов, то о чем вообще можно говорить?

 

[Паук]

Про циркуляционник вообще ничего не понял, там на насос приходит три провода - плюс, минус и земля, никакой обратной связи с котлом он не имеет

Што??? Какой плюс, какой минус? Какая обратна связь? Там стоят асинхронные движки на переменном токе. Которые работают с разной скоростью на разныъ режимах работы.
Вытяжку я привел как пример, где примитивным способом реализованы разные обороты вентиляторов. Без дорогущих часостников. Которые нафик не нужны на мизерных мощностях 50-80-150 Вт. У "выносных" циркуляционников тот же принцип, переключатель на 2-3 скорости на корпусе.

Вот тебе чуть инфы из гугля, про регулировку оборотов турбины.

Bosch Gaz 6000 W. Модель WBN6000-24HRN мощностью 24 кВт с закрытой камерой сгорания, одноконтурная
Обороты вентилятора меняются в зависимости от установленной мощности горения и изменяют объем подаваемого воздуха в камеру сгорания. Это позволяет более оптимально настроить процесс горения и, самое главное, расширить диапазон регулирования мощности горелки. Для контроля оборотов вентилятора на его оси установлен датчик Холла

Вентилятор на газовый котел Ariston GENUS (EVO) 32/35/36 FF 65105042​

Модулируемый вентилятор (мощность двигателя 60 Вт), скорость вращения которого контролируется датчиком холла, на газовый котел Ariston GENUS (EVO) 32/335/36 FF, а также Chaffoteaux MIRA C, NIAGATA, TALIA, мощностью 32, 35, 36 кВт.
Принцип работы:
Как только поступает сигнал на включение, эл. плата включает вентилятор. Скорость вентилятора увеличивается до тех пор, пока не замкнутся контакты пневмореле. Максимальная - 2800 об./мин.
После замыкания контактов, по команде с платы, вентилятор начинает вращаться со скоростью, соответствующей фазе зажигания. Для режимов ГВС и ОТОПЛЕНИЕ она разная. После обнаружения пламени скорость вентилятора модулируется в зависимости с тепловой нагрузки.
Скорость вращения вентилятора зависит от напряжения на модуляторе газового клапана и изменяется вместе с ним.
Контроль скорости осуществляется датчиком Холла, расположенного на роторе двигателя

 

[ДжеК]

Которые работают с разной скоростью на разныъ режимах работы.

Чувак, скорость работы циркуляционного насоса турбокотла ты вибираешь сам переключателем на его корпусе
И скорость насоса никак не изменяется в зависимости от "режимов" котла
Или о каких котлах ты сейчас вообще говоришь?

Если придумывают что то в новых котлах 2020года, то это отлично
Пока что я увидел из мануала, так это то что на 25% прикрутили скорость вентиля на минимальной мощности котла, чтоб немного скомпенсировать потерю кпд

Макс. номинальная тепловая мощность (Рмакс.) 80/60 °С кВт 18
Массовый расход дымовых газов при максимальной тепловой нагрузке г/с 13,6
Мин. номинальная тепловая мощность (Рмин.) 53/47 °С кВт 5,4
Массовый расход дымовых газов при минимальной тепловой нагрузке г/с 10,3

https://www.bosch-climate.com.ua/files/Planning_document_Bosch_Gaz_6000W_UA.pdf

При том что прессостат на сколько я увидел стандартный, а это может быть ой как весело с нашими электросетями, будет тухнуть при малейшей просадке без стабилизатора

Слушай, ты теоретик, который того турбо котла не видел, как сам и признался, слушать ничего не хочешь, а только жопу рвать готов выгугливая и выискивая хоть одну зацепку чтоб оправдать свою придуманную теорию
Сходи уже к теще что ли и посмотри хоть как работает и устроен тот котел

 

[Паук]

Чувак, скорость работы циркуляционного насоса турбокотла ты вибираешь сам переключателем на его корпусе
И скорость насоса никак не изменяется в зависимости от "режимов" котла
Или о каких котлах ты сейчас вообще говоришь?

О своем настеннике immergas nike mini которому уже давно пора на пенсию. Еще раз повторяю - при отоплении обороты у него средние, при гвс - максимальные. Максимальными они еще могут быть при зажигании горелки, если выставлена максимальная мощность в меню, а потом снизятся до рабочих.

Слушай, ты теоретик, который того турбо котла не видел, как сам и признался, слушать ничего не хочешь, а только жопу рвать готов

Давай без перехода на личности, ок? Я тебе ни одного кривого слова не сказал. Турбокотел я лично вешал и настраивал, так что "не видел" это мимо. Усек?

 

[A&S]

Паук, забий, він експерт у всіх питаннях з такою ж манерою спілкування ))

 

[ДжеК]

О своем настеннике immergas nike mini которому уже давно пора на пенсию. Еще раз повторяю - при отоплении обороты у него средние, при гвс - максимальные. Максимальными они еще могут быть при зажигании горелки, если выставлена максимальная мощность в меню, а потом снизятся до рабочих.

Обороты насоса? А зачем насосу отопления повышать обороты при использовании гвс?
Как котел может управлять насосом? Он может только подать или не подать ток на него, мощность переключается механически на корпусе, там даже табличка есть с током и мощностью для режима 1-2-3, или там какой то особенный насос?
У тебя же трехходовый клапан, при включении гвс отопительный контур отсекается от теплообменника, уменьшается гидравлическое сопротивление и насос действительно может раскручиваться быстрее и на слух это будет слышно
Тоже самое и при запуске, пока шток клапана не войдет в рабочее положение

Котел должен работать долго и надежно, а не летать в космос, можно придумать все что угодно, даже дмрв поставить, но чем проще механизм - тем он надежнее

Давай без перехода на личности, ок?

Ок, сорян

Паук, забий, він експерт у всіх питаннях з такою ж манерою спілкування ))

Ахах, я уже через месяц-другой не помню о чем с кем спорил, мне это не нужно
А тут два года прошло, а тип сидит и зуб точит
Тебе же в той теме ответил человек который этим професионально занимался, он видимо тоже не прав
Потеряйся со своим оффтопом, это не тема про кондиционеры

 

[sprintload]

Как котел может управлять насосом? Он может только подать или не подать ток на него, мощность переключается механически на корпусе, там даже табличка есть с током и мощностью для режима 1-2-3, или там какой то особенный насос?

Технически такая возможность есть . Называется ШИМ модуляция .

 

[Кочевник]

Хіба ШІМ для двигунів змінного струму використовується?

 

[sprintload]

Хіба ШІМ для двигунів змінного струму використовується?

Можно пропускать периоды подаваемые на движок , смещать фазу включения относительно перехода через нуль синусоиды . Да во втором случае это будет не синусоида , но движок работает нормально . В первом случае это действительно не чистый ШИМ , но принцип похожий - в течении некоторого времени ( нескольких периодов ) напряжение отсутствует , что для двигателя тоже не критично .