Срочно! Нужна помощь юриста или человека,который разбирается в законах!

[Андрюх@dp.ua]

1.То есть,даже ребенок СОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ не имеет права знать,где он родился на самом деле?

2. Дело в том,что никто,ничего не знает. И дома малютки тоже. Приемные тоже ничего не говорят(хотя человек СОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ). Поясняют это тем,что это бред,и тебе это знать не надо.О_о

3. Правильно. Но там есть документы с того роддома,где её рожала родная мать. По крайней мере,мне так объяснили.

4. Ну это и я ей говорю. Ибо она на свои годы не выглядит.

5. Они сказали,что вообще никто не имеет право знать эту информацию. Даже СУД.


Спасибо всем,кто откликнулся. Я сейчас в самом настоящем ступоре. Не знаю чем помочь,и что делать дальше.

Попробую по-порядку:
1. ДА, если так уж сложились обстоятельства
2. Приемные родители имеют на это право, ведь они воспитывали ее как свою дочь, и тут скорее играет роль этическая сторона дела.
3. В ЗАГСе НЕТ документов с того роддома, где ее рожали, там имеется только информация с приемными родителями. Если только учесть тот факт, что роддом в котором она родилась и ЗАГС в котором она зарегистрирована находятся в одном районе, но это ОЧЕНЬ маловерятно!На самом-то деле, конечно же, есть ЗАГС, в котором есть эта информация, но его найти также трудно, как и роддом, в котором она родилась
4. Она может и не выглядит на свои годы, но при удочерении (усыновлении) могут изменить только день и месяц рождения, год остается реальный!
5. Ну а нсчет суда, мне кажется, они явно погорячились! Если будет определение суда - то никуда им не деться, но опять же проблема в том, что суд просто не примет в производсвто такую жалобу, так как в этом деле слишком много неопределенностей! А пытать приемных родителей никто не даст!!!

Добавлено через 3 минуты
Да, кстати, совсем забыл. Вчера мне позвонила та сотрудница детского дома у которой я консультировался, и говорит, пусть обращается в передачу "Жди меня", у нас она идет на Интере. Я сначала решил, что это неудачная шутка, а она говорит на полном серьезе. У них в детдоме так мальчика нашлись, который потерялся пару лет назад и жил у них. А теперь вот он в своей родной семье. Так что тоже вариант!

 

[Venom]

рассказывает слезную историю, почему она не могла воспитывать ребенка, расскажет, что всю жизнь мучилась от того, что сделала, и как она счастлива, что наконец нашла дочку(хотя кто кого нашел - это вопрос), ее жизнь наказала, и у нее нет ничего и никого, ты ж теперь, доча, не бросай меня одну. И доча, шедшая высказать мамане все, что она о ней думает, получает на шею обузу.

Уж поверь,это не та девушка! Она никому не прощает предательства,даже очень близким людям. А ей уж тем более не простит.

это не та ли девушка, отношение к которой мы обсуждали в прошлый раз?

А я тут какую-то девушку обсуждал? Ты знаешь,может когда-то и обсуждал,но я этого не помню. Хоть убей меня. Её я точно не мог обсуждать.

 

[fudor]

А я тут какую-то девушку обсуждал?

Ты что, серьезно? Поднял такой резонанс и сам забыл?
http://red-forum.com/showthread.php?t=1698

 

[Андрюх@dp.ua]

Мне вот интересно,а милиция право имеет получить эту информацию?

Однозначно - НЕТ!Вы поймите, милиция - правоохранительный орган, а в данном случае ничьи права не нарушены!

 

[EvgenyTar]

Уж поверь,это не та девушка! Она никому не прощает предательства,даже очень близким людям. А ей уж тем более не простит.

Ты что-то путаешь. Непрощение предательства подразумевает игнор предателя. А здесь что мы имеем? Поиск "предателя" на предмет сказать, что его не простят? Извини за трактовку, но это просто желание сделать гадость той, которая родила.
Я скажу больше - вряд ли ее братья и сестры(следующие дети биоматери) захотят с ней знаться. Это будет постоянным напоминанием им, что их мать нехороший человек. В итоге, найдя сестер-братьев, твоя подруга еще и им подпортит если не жизнь, то настроение. Понятное дело, что их всех ты не знаешь, поэтому до них тебе нет дела, а вот подруге сочувствуешь. Сам представь, что тебя нашла такая родственница. Твои ощущения? Что о матери подумаешь, вообще о своей жизни? Захочешь с сестрой общаться? А с матерью?

 

[fudor]

Напишите письмо в "Ключевой момент" на телеканал Интер.

 

[Андрюх@dp.ua]

fudor, Тоже вариант! Но, допустим я, не хотел бы вынести свою ситуацию для обсуждения на всю страну!

 

[Venom]

Ты что, серьезно? Поднял такой резонанс и сам забыл?

Ты шо? Нет,конечно. Я не забыл. Просто это реально другой случай и совершенно другая проблема. Той дуре,о которой я говорил в том топике сейчас лет 15.

Сам представь, что тебя нашла такая родственница. Твои ощущения? Что о матери подумаешь, вообще о своей жизни? Захочешь с сестрой общаться? А с матерью?

Честно сказать,я сейчас задумался. Если окажется,что это реально моя биологическая сестра(брат),то я против общения с ней(ним) ничего не буду иметь.
Какая,например,мать у меня я знаю на все 100%,и даже если окажется,что она бросила того ребенка,то у меня всё равно к ней отношение не изменится.

 

[Uncle]

Стаття 228. Забезпечення таємниці усиновлення

1. Особи, яким у зв'язку з виконанням службових обов'язків
доступна інформація щодо усиновлення (перебування осіб, які
бажають усиновити дитину, на обліку, пошук ними дитини для
усиновлення, подання заяви про усиновлення, розгляд справи про
усиновлення, здійснення нагляду за дотриманням прав усиновленої
дитини тощо), а також інші особи, яким став відомий факт
усиновлення, зобов'язані не розголошувати її, зокрема і тоді, коли
усиновлення для самої дитини не є таємним.
2. Відомості про усиновлення видаються судом лише за згодою
усиновлювача, крім випадків, коли такі відомості потрібні
правоохоронним органам, суду у зв'язку з цивільною чи кримінальною
справою, яка є у їх провадженні.

 

[Андрюх@dp.ua]

Uncle, Пять баллов! По-моему вот это и есть исчерпывающий ответ на заданный вопрос! Возможно, к огромному сожалению той девушки

 

[Sergey_Od]

Они сказали,что вообще никто не имеет право знать эту информацию. Даже СУД.

Сам ребенок может получить эту информацию, доказав что он и есть он.

 

[Alex]

Сам ребенок может получить эту информацию, доказав что он и есть он.

даже пофиг на вышеуказанные статьи и порядок получения? просто может - и все?

 

[Vasilij Alibabaevi4]

В данном случае в кодексе речь идет не о ком то, а об усыновителях. Вот они и могут дать эту информацию или не давать и требовать от должностных лиц или других лиц, которым известен факт усыновления неразглашения этого факта.
Уточню: без разрешения приемных родителей
шансов законно получить информацию у нашего форумчанина нет.

Повторюю: нічого такого в тому законі і тих статтях не стверджується, це твоя особиста неправильна трактовка, фантазія на тему. В приведеному тобою тексті лише стверджується, що прийомні батьки мають право приховувати (від сторонніх осіб і самої дитини) інформацію про всиновлення і вимагати від службових осіб не розголошувати цю інформацію третій стороні якщо вони не хочуть, щоб це розголошувалося. І це - все.
Сама та усиновлена дитина, а тим більше - повнолітня особа, - має теж прав́а і жоден чиновник чи навіть усиновитель не має пр́ава їх порушувати.

Вот смотри, тебя залил сосед сверху, и не первый раз. Твоя реакция пойти настучать по кумполу соседу. А тебя уговаривают остыть, решить вопрос цивилизовано, без мордобития. По твоей логике надо тебе в руки дать монтировку и благословить перед походом....

EvgenyTar, я вітаю тебе з багатющою фантазією і поетичним талантом. Але... в даному випадку це все є перекрученням моїх слів, пересмикуванням думок і тверджень, іншими словами - суцільна демагогія і флуд...

Стаття 228. Забезпечення таємниці усиновлення

Це все, шановний Дядьку, стосується сторонніх людей(третіх осіб) , а не самої тої повнолітньої особи, яка хоче знати правду про власне походження і про біологічних батьків.

даже пофиг на вышеуказанные статьи и порядок получения? просто может - и все?

вищевказані статті в частині приховування інформації не можуть застосовуватися до об’єкту - тої дівчини, тому що її права захищає Конституція(Основний Закон):

Конституцiя України

Стаття 32.
...
Кожний громадянин має право знайомитися в органах державної
влади, органах місцевого самоврядування, установах і організаціях
з відомостями про себе, які не є державною або іншою захищеною
законом таємницею.
...

Крапка.

Якщо дівчина бажає знати правду, державні/місцеві органи влади, а також відповідні організації, згідно Конституції, зобов’язані надати їй цю інформацію.
Всі відмови - незаконні, абсурдні, неграмотні, висмоктані з брудного пальця того чинуші, який відмовляє і попахують корупційними вимаганнями. До речі, за таку відмову, тобто за порушення прав особи, на того чинушу можна подати в суд.
У цьому якраз і полягає різниця між правом фізичної особи(усиновлювача) на приховування інформації від іншої фізичної особи(усиновленого) і обов’язком органів держ. влади і інших юридичних осіб таку інформацію їй, особі усиновленій, надати на її вимогу.
IMHO.

 

[Андрюх@dp.ua]

Vasilij Alibabaevi4, Какая-то куча хлама и игры слов! Пусть та девушка подаст в суд на того чинушу, как ты написал! Только вот на какого???Проблема в том, что надо найти именно тот роддом, в котором она родилась и именно тот детский дом (или скорее дом малютки) в котором она воспитывалась до удочерения!А это, имхо, очень, ОЧЕНЬ маловероятно!!!

 

[EvgenyTar]

EvgenyTar, я вітаю тебе з багатющою фантазією і поетичним талантом. Але... в даному випадку це все є перекрученням моїх слів, пересмикуванням думок і тверджень, іншими словами - суцільна демагогія і флуд...

Ты очень категоричен. Как и в том сообщении, на которое я тебе ответил.

Це особиста справа і право тієї людини і відмовляти/відраджувати її від знання правди про власне походження - аморально зі всіх точок зору.

Там была аморальность с моей стороны, тут - фантазии. А как насчет внимательности у тебя? Ты привел ссылку

Стаття 32.
...
Кожний громадянин має право знайомитися в органах державної
влади, органах місцевого самоврядування, установах і організаціях
з відомостями про себе, які не є державною або іншою захищеною
законом таємницею.

А ранее уже приводили выдержку

Стаття 228. Забезпечення таємниці усиновлення

 

[Venom]

Почитав конституцию и законы Украины, я вообще взялся за голову. Ведь к каждому закону можно докопаться!
Так же и в этой истории,по закону девушка не имеет права знать,кто её биологические родители,но если соблюдать этот закон,то автоматом нарушается право человека знать всю правду о СЕБЕ. А это право защищает Конституция Украины. Интересно,кто писал наши законы? - это одно.
Второе - я вчера разговаривал с юристом,он сказал,что ЗАГС ОБЯЗАН ей выдать все справки и ксерокопии документов. Потому что там нет информации о родителях. В ЗАГСе только есть информация о роддоме где она на самом деле родилась. Он сказал "вам могут не выдать информацию в самом роддоме,так как они этим нарушат закон о тайне усыновления,но ЗАГС обязан выдать ксерокопии документов,так как там нет ни слова про родных родителях. Там есть только информация о роддоме, где она родилась.".

 

[Андрюх@dp.ua]

Второе - я вчера разговаривал с юристом,он сказал,что ЗАГС ОБЯЗАН ей выдать все справки и ксерокопии документов. Потому что там нет информации о родителях. В ЗАГСе только есть информация о роддоме где она на самом деле родилась. Он сказал "вам могут не выдать информацию в самом роддоме,так как они этим нарушат закон о тайне усыновления,но ЗАГС обязан выдать ксерокопии документов,так как там нет ни слова про родных родителях. Там есть только информация о роддоме, где она родилась.".

По первому выделенному я тебе писал то же самое на первой или второй странице (влом искать счас). А по второму выделенному, в ЗАГСе будет информация ТОЛЬКО о приемных родителях!

 

[Mystical]

Это как несознательный ребенок не понимает, почему ему запрещают что-то трогать. А уж куда этот ребенок лезет, знает взрослый, который не дает ребенку сунуть руку то ли в огонь из комфорки, то ли палец в розетку, то ли в шкаф высокой напруги в 6 тыс.вольт. Пока не влезешь - не узнаешь, но и последствия не предсказуемы.

Очень достойный коммент. Как часто люди из-за своей ограниченности не видят ясные указания на то, что им "лучше сюда не лезть", а потом сожалеют... Если откинуть все юридические нюансы, и посмотреть с моральной точки зрения, то этой девчонке вообще нельзя никакую информацию предоставлять о биологической матери, т.к. ею движут совсем не благие намерения, а какое-то подростковое желание мести. Как можно мстить матери, которая тебя родила? Какой бы плохой она не была, а если бы не она, то этой девчонки и в проекте небыло бы.
Девочке советовал бы не тратить время на месть, столь сомнительной полезности, а лучше воспитывать свой характер.

 

[Venom]

Девочке советовал бы не тратить время на месть

Она мстить не собирается. Она хочет с ней поговорить.

Как можно мстить матери, которая тебя родила?

...Которая родила и выкинула как котенка... Я лично,такому поступку не нахожу оправдания. Из-за таких людей,как её мать, в болишинстве случаев, выростают озлобленные,с разрушенной психикой дети. Слава Богу,её это обошло стороной,но всё же...
Я таких людей,за людей не считаю.
И вообще она не настолько ищет мать,как родных людей(братьев,сестер,дедушек,бабушек).

 

[EvgenyTar]

...Которая родила и выкинула как котенка...

Это ненужная категоричность. Котят не выбрасывают. Их топят в крайнем случае. Твоя подруга судя по всему плохо жила в приемной семье. Ее недолюбили, недобаловали, недолелеяли. Она недовольна встречей с юр.мамой? Та была плохой матерью? Иначе зачем искать биомать, чтобы о чем-то поговорить-высказать? Оставь биомать твою подругу дочерью, не факт, что той жилось бы распрекрасно, и что у нее были бы братья-сестры. Может во время беременности, матери было 17 лет и ее прессовали все родственники. Оставь она дочку, и пошла бы на самостоятельные хлеба. Перебивалась бы копеечными работами, стала бы опущенной, недовольной жизнью. Ее бы не то что замуж, никто не захотел бы просто поиметь, так что братья-сестры бы отпали само-собой. Дочка ходила бы оборванкой, ее травили бы в школе однокласники, давая ей объедки, которыми бы она кормила свою мать.
Может и не так бы развивались события, может по-другому. Но однозначно одно - события в реале протекали по наилучшему сценарию, который только мог быть. Тебе поработать бы над своей подругой надо, иначе в один прекрасный момент она с тобой рассорится, что-то поняв по-своему и не захотев разобраться, заявив, что ей и так "все понятно"...