Останнє редагування модератором:
Черниговец
Заблокирован
- Реєстрація
- 28.03.14
- Місто
- Киев
ага, ты и про фермы в теме о биткоинах дичь загонял )))
Всё бред.Дизель+автомат, да еще на малолитражке - радикально мерзкое сочетание, неудивительно, что нелегко найти. Производители как бы это понимают и не спешат выпускать.
Дизель на легковом а/м - вообще извращение: небольшая экономия по расходу по сравнению с бензином(но намного уступает газу). Но потом все это сжирается большой стоимостью ремонта дизеля+ неудобства в холода+потеря динамики.
Дизель нужен на грузовиках, тяжелых джипах(которые используются по прямому их назначению-бездорожье, перевозка грузов, прицепов. Но не на легковушках. А поношенную легковушку с дизелем взять - вообще маразм.
Автомат коробка- тоже дорога в ремонте, увеличивает расход топлива, как уже писали, что с ней ты "не чувствуешь единства с машиной".
На мой взгляд рекомендуется для людей с малым опытом вождения и для женщин. Я бы, например, на автомате не ездил бы ни в коем случае, даже если бы мне доплачивали. Ровно как и не пользуюсь принципиально яблочной продукцией(и очень настороженно отношусь к обладателям таковой)
Итог: дизельная малолитражка на автомате - абсурд. Призванная экономить, она как раз разоряет владельца. Даже если кто-то выпустит такое чудо, то это будет сродни одноразовой зажигалке - по истечению нескольких лет продать невозможно, ремонтировать бессмысленно
Мне интересно, сравнивая дизель с бензином, кто-то считает немножко дальше, чем сумма, оставленная на заправке накануне. Я купил машину с бензиновым двигателем и расходом в 12 литров, при существовании аналогичной с дизелем и расходом меньше 9. Только разница между ними бушными была 4-6 тыщ долларов. Я все еще плАчу на заправках, но тем не менее, такой выбор экономически оправдан. Мне кажется это очень часто встречается, люди покупают дорогие машины с низкой стоимостью владения, не считая, что в результате смысла в этом никакого не было
Добавлено через 2 минуты
По теме дизельной малолитражки на автомате, неизгладимое впечатление оставил ярис, взятый в Греции в прокат. Он очень хорошо ехал и в результате показал средний расход в 4 с копейками. Я конечно от такой цифры только сглотнул
Интересно, опять же, насколько он дороже бензинового и насколько меньше жрет.
Добавлено через 2 минуты
По теме дизельной малолитражки на автомате, неизгладимое впечатление оставил ярис, взятый в Греции в прокат. Он очень хорошо ехал и в результате показал средний расход в 4 с копейками. Я конечно от такой цифры только сглотнул
Интересно, опять же, насколько он дороже бензинового и насколько меньше жрет.
Останнє редагування:
Ну вот ты сглотнул, а я так уже 7 лет езжу. Только на полноразмерном седане, а не на ярисе.Я конечно от такой цифры только сглотнул
*В ответ на твой первый абзац.
**Если так хочется начинать холивар заново.
Понятно что каждый раз надо считать. Разница в цене авто в моем случае была меньше 10%.
Тарас, не в обиду, но мои знания и опыт в этой сфере в десятки раз превышают твои. Поэтому спорить не вижу смысла и даже обижаться на такие категоричные вердикты.
Это как бы я стал бы спорить с Тигипко (просто к примеру) о банковской системе, ссылаясь на то, что я тоже кое-что знаю о банках, поскольку являлся клиентом нескольких в Украине в разное время
Мне кажется, что опыт и знания ты примеряешь со своей, очень субъективной точки зрения. А если ты даешь совет, фактически делая за него выбор, нужен еще глобальный взгляд на вопрос.Тарас, не в обиду, но мои знания и опыт в этой сфере в десятки раз превышают твои. Поэтому спорить не вижу смысла и даже обижаться на такие категоричные вердикты.
Это как бы я стал бы спорить с Тигипко (просто к примеру) о банковской системе, ссылаясь на то, что я тоже кое-что знаю о банках, поскольку являлся клиентом нескольких в Украине в разное время
Тоже спорить не буду, не согласен с каждым предложением.
Dаmіеn, Не буду комментировать остальные высказывания, Tabarik это уже сделал на 100500, скажу только насчет этого:
Мне не нужно чувствовать единение с машиной, она мне не жена и не близкий человек, а только средство передвижения - мне нужно доехать с точки А в точку Б с максимальным комфортом и перевезти груз. Если дрочение ручки и сцепления в пробках доставляет лично тебе удовольствие - то "каждый др.. как он хочет", лично меня это раздражает, я хочу перенести это на умную механику и электронику, так что не надо говорить за всех (может кто-то исключительно на лошади хочет ездить, чтобы чувствовать единение с природой, это его дело).
Аналогично и тут - мне надо просто комфортно пользоваться удобной системой и экосистемой, а не лазить в дебрях, ловить тормоза, подбирать прошивки и пр. гимор. На это просто нет времени.
Добавлено через 11 минут
Дизель - не есть самоцель, и никто не собирается переплачивать столько, речь про экономию идет только если цена не на много отличается. Как и с электромобилями - сверхнизкая цена заправки уничтожается стартовой ценой, стоимостью батарей далее. Но у электро есть еще расходный плюс - нет сложного двигателя, системы смазки и охлаждения, а соотв это все не надо обслуживать, покупать расходники.
Мне не нужно чувствовать единение с машиной, она мне не жена и не близкий человек, а только средство передвижения - мне нужно доехать с точки А в точку Б с максимальным комфортом и перевезти груз. Если дрочение ручки и сцепления в пробках доставляет лично тебе удовольствие - то "каждый др.. как он хочет", лично меня это раздражает, я хочу перенести это на умную механику и электронику, так что не надо говорить за всех (может кто-то исключительно на лошади хочет ездить, чтобы чувствовать единение с природой, это его дело).
Аналогично и тут - мне надо просто комфортно пользоваться удобной системой и экосистемой, а не лазить в дебрях, ловить тормоза, подбирать прошивки и пр. гимор. На это просто нет времени.
Добавлено через 11 минут
Дизель - не есть самоцель, и никто не собирается переплачивать столько, речь про экономию идет только если цена не на много отличается. Как и с электромобилями - сверхнизкая цена заправки уничтожается стартовой ценой, стоимостью батарей далее. Но у электро есть еще расходный плюс - нет сложного двигателя, системы смазки и охлаждения, а соотв это все не надо обслуживать, покупать расходники.
Останнє редагування:
Да, сделал он это своеобразно, примерно так
С чем там можно быть не согласным? Оспорь аргументированно любой из пунктов:
1) Дизель- вообще не вариант для экономии, поскольку
а) он изначально дороже бензинового и в большинстве случаев настолько, что только исходя из этого, остальное можно не читать.
б) да, он экономит примерно 20% по сравнению с бензиновым, но проигрывает примерно 30% авто с ГБО
в) дорогой ремонт, намного дороже, чем на бензине.
г) проблемы в морозы(и если у Вас их еще не было, то не волнуйтесь, они обязательно будут
)д) потеря динамики при разгоне по сравнению с бензиновым такого же литража
е) шумность
Да, у дизелей есть одно преимущество - высокий крутящий момент. Но для легковушек это не нужно, как я писАл в том сообщении - это нужно для тяжелых машин
2) АКПП - да, удобно для некоторых(но не для меня лично), не надо "дрочить ручку", но
ж) стоимость ремонта и обслуживания гораздо выше, чем у механики
з) увеличивает расход топлива по сравнению с механикой.
Ведь же
О какой экономии может идти речь при сочетании дизель+АКПП????!!!!
Посмотрите на пункты а,б,в,ж,з!!!
Dаmіеn, твои чисто теоретические знания в этой области ничего не имеют общего с ПРАКТИКОЙ на современных авто. Если ты пишешь это про старые корчи 10-15 лет, то много где да, но с теперешними двигателями это не сравнимо, так что уже было выше сказано, не пиши бред.
Добавлено через 14 минут
Да, я подсчитывал. У меня получается экономия оправдана. Ниже приведу свои рассчеты на РЕАЛЬНЫХ цифрах и в нашей ситуации. Кстати, ситуация мне также сыграла наруку в плане экономии, конкретно в этом случае, т.к. за этот период гривна просела в 3 раза.
Итак:
- на момент покупки разница между одной и той же машиной в одинаковой комплектации, но с разными двигателями была 12,5 тыс грн (1,5 тыс дол, на тот момент). Это я переплатил.
- разница средняя между бензином (на КЛО и ОККО) 1-1,5 грн. в среднем ( было как больше, так и меньше, тут округлим).
-ТО прошел 4 раза, разница в ТО была только в тех работах, где участвовал двигатель. Итого, каждый раз разница в цене (моя переплата за счет двигателя) составляла около 400-500 грн в бОльшую сторону. И это я делал у официалов, если поехать в другое место - разница будет меньше.
Итого: 4×500=2000 переплаты на ТО и плюс 12500 при покупке. Получается переплаты 14500.
Расход получается 6,5 по городу и 4,6 по трассе при моей манере езды. На бензине расход (судя по отзывам владельцев) 9 в городе и 5,5 трасса. Т.е. при среднем расходе 6 у меня (6, т.к. я чаще гораздо по городу езжу) и 8 (пусть даже так возьмем) для бензина, получаем, что на 100 км разница в цене 2 литра+ 1 грн разницы. Т.е. около 50 грн. на сто км.
Итого выходит - минус 14500
За каждые 10 тыс пробега идет экономии плюс 5000 на топливе (при округленных данных, реально чуть больше).
Получается, что 20-25 тыс пробега +/- должны отбить расходы и далее уже пойти в плюс.
Ну и еще такой момент - записывать переплату за двигатель в стопроцентные затраты не совсем правильно, т.к. и при продаже машины это будет преимуществом перед бензиновыми аналогами.
Добавлено через 14 минут
Да, я подсчитывал. У меня получается экономия оправдана. Ниже приведу свои рассчеты на РЕАЛЬНЫХ цифрах и в нашей ситуации. Кстати, ситуация мне также сыграла наруку в плане экономии, конкретно в этом случае, т.к. за этот период гривна просела в 3 раза.
Итак:
- на момент покупки разница между одной и той же машиной в одинаковой комплектации, но с разными двигателями была 12,5 тыс грн (1,5 тыс дол, на тот момент). Это я переплатил.
- разница средняя между бензином (на КЛО и ОККО) 1-1,5 грн. в среднем ( было как больше, так и меньше, тут округлим).
-ТО прошел 4 раза, разница в ТО была только в тех работах, где участвовал двигатель. Итого, каждый раз разница в цене (моя переплата за счет двигателя) составляла около 400-500 грн в бОльшую сторону. И это я делал у официалов, если поехать в другое место - разница будет меньше.
Итого: 4×500=2000 переплаты на ТО и плюс 12500 при покупке. Получается переплаты 14500.
Расход получается 6,5 по городу и 4,6 по трассе при моей манере езды. На бензине расход (судя по отзывам владельцев) 9 в городе и 5,5 трасса. Т.е. при среднем расходе 6 у меня (6, т.к. я чаще гораздо по городу езжу) и 8 (пусть даже так возьмем) для бензина, получаем, что на 100 км разница в цене 2 литра+ 1 грн разницы. Т.е. около 50 грн. на сто км.
Итого выходит - минус 14500
За каждые 10 тыс пробега идет экономии плюс 5000 на топливе (при округленных данных, реально чуть больше).
Получается, что 20-25 тыс пробега +/- должны отбить расходы и далее уже пойти в плюс.
Ну и еще такой момент - записывать переплату за двигатель в стопроцентные затраты не совсем правильно, т.к. и при продаже машины это будет преимуществом перед бензиновыми аналогами.
Останнє редагування:
Черниговец
Заблокирован
- Реєстрація
- 28.03.14
- Місто
- Киев
В Европе значит большинство дураки, что больше половины машин на дорогих дизелях ездят. Ну ок, дороже значит дороже. А ГБО - места в багажнике будет меньше, не вариант для легковой (не для всех конечно).
г) проблемы в морозы(и если у Вас их еще не было, то не волнуйтесь, они обязательно будут
д) потеря динамики при разгоне по сравнению с бензиновым такого же литража
е) шумность
Да, у дизелей есть одно преимущество - высокий крутящий момент. Но для легковушек это не нужно, как я писАл в том сообщении - это нужно для тяжелых машин
У самого бензин, но у знакомых и товарищей есть дизеля и разные: далеко не новый Рено кенгу, сеат Леон, аудюха новая.
Они от подобных аргументов просто ржут.
Г) если заправлять хорошим сезонным топливом на нормальный заправке - проблем нет.
Д) бред. Дизель как раз благодаря высокому крутящему моменту в широком диапазоне позволяет в определенных условиях даже не понижать передачу
Е) не сказал бы
до задницы, после подобных утверждений:
про коробку-автомат.
Или такого бреда
про дизель. Похоже, что не только не ездил, но и на графики момента не смотрел. Ну или ездишь преимущетсвенно на высоких оборотах и не знаешь, что большинство делает по-другому.
Похоже, ты все еще живешь в мире луганской глубинки, где лучшая машина для любого случая в жизни - Ланос с ГБО. Жрет мало, стоит недорого, ремонтируется везде, ремонт копеечный. Дизель на заправках там говно, пробок там нету, платить за комфорт удел лохов или бандитов. Вероятность попадания на ремонт двигателя и коробки считается чуть ли не 100%, потому что машина ассоциируется именно с вышеописанным ланосом.
Хорошо у тебя получилось. Те машины, которые рассматривал, говорили о том, что окупится в лучшем случае лет через 5, а то и через 8, с моими пробегами по 15 тыщ.
Я сравнивал стоимость при покупке минус ожидаемая стоимость при продаже. Примерно конечно. Дизель достаточно нормальное вложение с этой точки зрения кстати. Не так сильно дешевеет, как, всякие плюшки дорогих комплектаций.
ну как тебе сказать. у меня коробка автомат не требует никакого обслуживая до 300к. с другой стороны друг с октавией на ручке на 70 тысячах поменял сцепление.
брать в мегаполисе механику на личный автомобиль - маразм(при возможности купить переплатить за автомат). я даже на автомате приунывать начинаю в тянучках, чем те, которые предпочитают "лучше чувствовать автомобиль и экономить"
Во-первых не большинство, а примерно половина, сейчас даже меньше уже.
http://interfax.com.ua/news/economic/378564.html.
И основным фактором при выборе является экологичность, которая вряд ли интересует кого-то из писавших в теме.
Во-вторых в Европе есть качественное дизельное топливо, которое напрочь отсутствует в Украине, в том числе на ВОГ и Сокар. Его отсутствие ведет к преждевременному ремонту.
В-третьих, европейцы не учитывают ремонт , поскольку они сливают свой а/м раньше того момента, когда его приходится ремонтировать. И это главный мой аргумент! Дизель хорош только пока он едет. Как только пришло время ремонта, то он сожрет всю экономию за предыдущие годы. Да и сама экономия на топливе до ремонта условная, поскольку дизель сильно проигрывает ГБО. Место занимает баллон в багажнике? Да ровно на величину запаски! В а\м среднего класса и выше это не имеет никакого значения.
В-четвертых в Европе нет морозов(в основной части, кроме Скандинавии). Там где есть морозы, то там процент дизелей резко падает до 26%
http://24news.com.ua/20820-v-norvegii-46-novyx-prodannyx-mashin-elektromobili-i-gibridy/
Добавлено через 16 минут
Еще бы. Мнение бегемота, где лучше всего жить? В болоте. А мнение мухи?
У меня в разное время было три разных дизеля.Да, это не современные авто, полагаться полностью на опыт их использования нельзя.
Да, шумность современных дизелей гораздо ниже, но никогда не сравняется с бензином по конструктивным особенностям самого дизеля.
Да, с Коммон Рэйлом динамика дизеля при разгоне уже сопоставима с бензином, но не превосходит
У меня не только практика, но за плечами транспортный факультет ВУЗа, где предмет ДВС был одним из основных.. И поверь, что поступал я туда и учился без денег.
А вот ты, похоже, графики момента впервые посмотрел сегодня, но что это и как их применять - представляешь смутно.
При чем тут твои размышления о Ланосе? Любое авто - это железо. В любом случае оно сломается, раньше(у нынешнего владельца) или позже(у будущего). Только если раньше, то платишь на СТО, а если позже, то платишь падением стоимости а/м(разница между покупкой и продажей)
Останнє редагування:
Себастьян Перейро
торговець чорним деревом
На акб шлак, будущее на авто с термореактором
- Реєстрація
- 20.11.08
- Місто
- Вінницька обл.
не, правильно так: авто - шлак, будущее за телепортацией
Себастьян Перейро
торговець чорним деревом
В Запорожье это давно поняли http://ep.zp.gov.ua/uk/petitions/zaporozh-yu-neobkhodym-teleportне, правильно так: авто - шлак, будущее за телепортацией
Расскажи тогда пожалуйста, раз на бюджете учился, как правильно читать графики момента. На примере, допустим, ПСАшных 1.6. Они не совсем одинаковые, бенз мощнее, но оба 1.6, оба +- одного поколения, оба продавались в одно время.
92-сильный дизель DV6
и 110сильный бензиновый EP6
У первого максимальный момент(215) с 1750 оборотов, падает до 160 на 4500 тыщах примерно.
Второй этих 160 на 4.25 тыщах только достигает.
Как луганский автодорожный предлагает это читать таким образом, что дизель по-любому менее динамичен? Или рекомендовали ездить в районе красной зоны?
На всякий случай, я понимаю, что при езде до отсечки такой безиновый наверное выиграет. Я говорю про городскую езду, в бОльшей части которой более слабый дизель показывает более высокий момент.
Я конечно же уверен, что я чего-то в этой теме не понимаю, но он фактически быстрее со светофора уходит, не глядя на графики. Их я сейчас нашел и первый раз в жизни увидел. Не претендуя при этом на призовые места в драг-рейсинге.
Но то такое, хочется вернуться к теме автоматов. Как профильное образование и многолетний опыт предлает относиться к электро-подъемникам? Они реально дороже, чем ручные, чаще ломаются и их ремонт или замена тоже дороже. С гидро-(электро-)усилителем те же проблемы.