Латинізація мови

knedlyk

Заблокирован
Реєстрація
29.03.18
Місто
🟦🟨
Телефон
Піксель
И не только от молодых (по возрасту). Молодящиеся туда же :) .

На самом деле, это проблема - языком никто не занимается системно. Кто-то тянет в сторону "харьковского" правописания - хз, почему, сто лет назад кто-то исходя из тогдашних представлений о языке сделал, почему это правописание спустя сто лет считается более правильным? За что лет люди в большинстве своем освоили другую норму. Ориентироваться на "деды завещали"?

Другие хотят, чтобы язык был "не такой, как у соседа". В чем-то правильно, а в чем-то до анекдота доходит - оба языка славянские, причем имеют общего предка (хотя и это усиленно пытаются оспорить).

Латинизация - ещё одно направление. Плюсы и минусы уже озвучивались (плюсы - с клавиатурой будет легче, минусы - ничего не легче, потому что свои буквы добавлять придется, для иностранцев все равно будет непонятно, как читать, а ещё теряем культурный пласт старых текстов, через полсотни лет их сможет прочесть только узкий специалист, переписывать все никто не будет.)

Про "осовремениваться" - уже было "фэйсом об тэйбл", никакое это не осовременивание, просто наносное, в силу возраста и более узкого кругозора. Когда человек усваивает терминологию своего языка - он перестает употреблять чужой. И да, сначала появляются термины чужого языка, но, как правило, потом они вытесняются своими (например, когда-то термина "треугольник" не было, был "триангль" и т. п.).
Про предків мов в цій гілці соромно було б говорити. Вже не кажу про те, що правопис та вимова - це дві різні речі. Написали би ваш пост українською, ще би можна було подискутувати, а так, яке ваше діло до української, якщо ви пишете російською?
 

knedlyk

Заблокирован
Реєстрація
29.03.18
Місто
🟦🟨
Телефон
Піксель
плюсы - с клавиатурой будет легче, минусы - ничего не легче, потому что свои буквы добавлять придется
Они добавляются очень легко - буквы с "шапочками" набираются на смартфоне долгим удержанием аналогичной буквы без "шапочки". На клавиатуре компа с вспомогательной клавишей Alt, например. Лично я, чтобы не переключать та тел. между тремя языками, поставил только английский и украинский, русские буквы нажимаю долгим тапом на украинской раскладке (это на ios, к слову - на ведре удобной клавиатуры, не хуже гугловой, с такой фичей так и не нашел...)
Для ноута є хороша розкладка саме з урахуванням ваших побажань https://r2u.org.ua/wiki/keyboard/UkrainianUnicode
 
Останнє редагування:
Реєстрація
18.05.09
Місто
Hranice
нічим не кращий за кирилицю
Кращий. Легче вчити дітям паралельно з європейськими мовами. На клавіатурі не треба 33 нових символи, тільки декілька додаткових.
А раскладка будет английская или своя?
 

ars

Реєстрація
17.04.12
Місто
Киев
А меня, например, жутко раздражают смс от операторов и банков транслитом. Баланс на экране увидеть кириллицей вообще невозможно. Кто им дал такое право?
Потому что есть телефоны, которые кириллицу не понимают, либо не могут обработать sms по кускам. Translit - bolee universal'nyj variant.
 

knedlyk

Заблокирован
Реєстрація
29.03.18
Місто
🟦🟨
Телефон
Піксель
через полсотни лет их сможет прочесть только узкий специалист, переписывать все никто не будет
Через полсотни лет - посмотрел через "умные очки" на "старый" текст - он сам и "переписался" в дополненной реальности :)
Через полсотни лет можно будет сесть в флип и мотнуть в Космопорт. А оттуда- хоть на Луну, хоть на Уран. Ах да! На Уран будут пускать только учёных!
І часто люди читають старі тексти мовою оригіналу?
 

Дюрі-бачі

ПТН ПНХ
Реєстрація
30.03.10
Місто
Ужгород
Телефон
OnePlus 6T
І часто люди читають старі тексти мовою оригіналу?
Слушне запитання. Я коли читаю богослужіння церковнослов'янською - мозок напружується сильніше ніж від читання англійською...
 

Maxxx

Ябкодрочер)
Реєстрація
01.12.08
Місто
Київ
Телефон
iPhone 12 Pro Max
А раскладка будет английская или своя?
Мне больше нравится вариант, когда английская + дополнительные буквы. Да, это противоречит расположению для "быстрого набора", но в угоду удобству можно пренебречь, кто сейчас быстрым набором заморачивается? А к англ. раскладке давно все привыкли, тем более "старые пердуны")).
 
Реєстрація
18.05.09
Місто
Hranice
А меня, например, жутко раздражают смс от операторов и банков транслитом. Баланс на экране увидеть кириллицей вообще невозможно. Кто им дал такое право?
Потому что есть телефоны, которые кириллицу не понимают, либо не могут обработать sms по кускам. Translit - bolee universal'nyj variant.
Расскажите это бабушкам в селе. Таких телефонов уже практически не осталось, это все сказки операторов и банков, чтобы ничего не менять. По умолчанию должна быть кириллица (а тут даже переключить на кириллицу не дают), телефон не поддерживает - оставляешь заявку на транслит. Особенно смешно становится от этой аргументации, когда транслитом приходят пуши и сообщения в Вайбере.
 

ars

Реєстрація
17.04.12
Місто
Киев
А зачем менять то, что и так хорошо работает?
Может быть есть всё же трудности с кириллицей, поэтому заменять латиницу не спешат. Трудности в оборудовании, ПО и так далее. Не горит. Рассылка работает в legacy-режиме, так сказать. И все довольны.
Кроме Вас :)
 

knedlyk

Заблокирован
Реєстрація
29.03.18
Місто
🟦🟨
Телефон
Піксель
давньоукраїнською
Давньоруською. Русь=Україна.

Обидва варіянти годяться https://uk.wikipedia.org/wiki/Давньоруська_мова Проте й ця мова є лише "гіпотетичною" й не визнається всіма науковцями, бо в ті часи у кожного племені була власна говірка, яка природньо мала відмінності.
Post automatically merged:

І часто люди читають старі тексти мовою оригіналу?
Слушне запитання. Я коли читаю богослужіння церковнослов'янською - мозок напружується сильніше ніж від читання англійською...
Спробуйте прочитати "Енеїду" Котляревського в оригіналі (до речі, це по темі латинізації) :)
Post automatically merged:

...а почему-бы не пойти по сербскому варианту - когда кириллица и латиница равноправны. И каждый будет писать так как хочет...
Писать то да, но кому-то это надо будет читать!
Каким облегчением стало, когда Опсосы перестали слать СМС транслитом!

Поцікавтеся причиною, чому існують дві абетки, також куди поділася "глаголиця".
 
Реєстрація
18.05.09
Місто
Hranice
А раскладка будет английская или своя?
Мне больше нравится вариант, когда английская + дополнительные буквы. Да, это противоречит расположению для "быстрого набора", но в угоду удобству можно пренебречь, кто сейчас быстрым набором заморачивается? А к англ. раскладке давно все привыкли, тем более "старые пердуны")).
Т.е. так, как сейчас украинская раскладка полностью повторяет русскую с несколькими отличающимися буквами. А я думаю наоборот: укр. латиница перекрывала бы английский алфавит и переключаться вообще не пришлось бы. Ну а кто много печатает на английском, пусть переключается на английскую раскладку.
 

knedlyk

Заблокирован
Реєстрація
29.03.18
Місто
🟦🟨
Телефон
Піксель
А меня, например, жутко раздражают смс от операторов и банков транслитом. Баланс на экране увидеть кириллицей вообще невозможно. Кто им дал такое право?
Потому что есть телефоны, которые кириллицу не понимают, либо не могут обработать sms по кускам. Translit - bolee universal'nyj variant.
Расскажите это бабушкам в селе. Таких телефонов уже практически не осталось, это все сказки операторов и банков, чтобы ничего не менять. По умолчанию должна быть кириллица (а тут даже переключить на кириллицу не дают), телефон не поддерживает - оставляешь заявку на транслит. Особенно смешно становится от этой аргументации, когда транслитом приходят пуши и сообщения в Вайбере.

Це ви зараз ейджизмом займаєтеся, плюс, де дідусі, плюс, залежить від сіл: на заході України бабусі та дідусі (дай Боже їм довгих літ) знають по кілька мов й латинка для них точно не проблема.
 
Останнє редагування:

Maxxx

Ябкодрочер)
Реєстрація
01.12.08
Місто
Київ
Телефон
iPhone 12 Pro Max
А я думаю наоборот: укр. латиница перекрывала бы английский алфавит и переключаться вообще не пришлось бы.
Естественно, было бы удобно. Я о том, что расположение букв украиской латинки не будет соответствовать оптимальному "пробегу" пальцев по клавиатуре, но сейчас этим можно пренебречь.
 

knedlyk

Заблокирован
Реєстрація
29.03.18
Місто
🟦🟨
Телефон
Піксель
А раскладка будет английская или своя?
Мне больше нравится вариант, когда английская + дополнительные буквы. Да, это противоречит расположению для "быстрого набора", но в угоду удобству можно пренебречь, кто сейчас быстрым набором заморачивается? А к англ. раскладке давно все привыкли, тем более "старые пердуны")).
Т.е. так, как сейчас украинская раскладка полностью повторяет русскую с несколькими отличающимися буквами. А я думаю наоборот: укр. латиница перекрывала бы английский алфавит и переключаться вообще не пришлось бы. Ну а кто много печатает на английском, пусть переключается на английскую раскладку.

Приміром, відмінність між білоруською, українською та третьою мовою у кількох літерах: ў,і,ы,ґ,є,э,ё.

Вище наводив розкладку для Windows (ставлю саме її з часів XP) та macOS, в Linux вона зараз типово присутня. Якщо основною мовою є українська, то достатньо встановити таку розкладку й вводити символи шляхом затискання службовою кнопки (той же правий Альт). https://r2u.org.ua/wiki/keyboard/UkrainianUnicode

Подібну можна створити (якщо ще немає) й для Android.
Post automatically merged:

Це ви зараз ейджизмом займаєтеся
Чем-чем занимаетесь?
Це звідкіля Ви такі ворди понацупили?
Е́йджизм (англ. ageism, від слова age – вік) — дискримінація людини на підставі її віку, поширена як у формальних, так і в неформальних сферах життя суспільства. Проявляється в готовності адекватно сприймати і співпрацювати лише з людьми, які відповідають заздалегідь установленим віковим критеріям.
 

Вкладення

  • KB_Ukrainian_Unicode.png
    KB_Ukrainian_Unicode.png
    33.4 КБ · Перегляди: 4
Реєстрація
18.05.09
Місто
Hranice
А зачем менять то, что и так хорошо работает?
Может быть есть всё же трудности с кириллицей, поэтому заменять латиницу не спешат. Трудности в оборудовании, ПО и так далее. Не горит. Рассылка работает в legacy-режиме, так сказать. И все довольны.
Кроме Вас :)
Это неправильно и по сути незаконно. Тех, кто не понимает или с трудом понимает транслит, гораздо больше, чем телефонов, которые не понимают кириллицу. Когда мне приходили раньше такие сообщения (сейчас почти не приходят, поэтому думаю с ПО проблем нет), у меня несколько секунд уходило на то, чтобы понять на каком языке этот текст (рус/укр).
 

ars

Реєстрація
17.04.12
Місто
Киев
knedlyk, слово"эйджизм" уже несёт в себе эйджизм. :unsure: Есть же нормальное понятное слово - дискриминация.
 
Зверху