Мова й суспільство

lennox

Заблокирован
Реєстрація
31.10.22
Місто
Харьков
в побуті можна спілкуватися будь-якою мовою. Докопуватися до російської у людей в черзі вважаю неправильним і неадекватним.
Власне, так у всіх адекватних країнах. А от щоб обслуговування велося виключно українською, потрібно значно більше часу. І лише бажання україномовних буде замало.
К слову говоря (хотя отлично знаю типичные аргументы обеих сторон, но послушаю, интересно здешнее мнение).

Кто и с чего вообще взял за аксиому, что в исторически, этнически, в определенной мере религиозно, географически наконец, -разнородном государстве для успеха государственной идеи обязательно должно сложиться моно-общество? В нашем случае "одна мова, одна віра" ?

Что не так с успехом/уровнем жизни: в Финляндии со шведским и саамскими языками, Нидерландах с фризийским языком, Бельгии с голландским, французским и немецким, Швейцарии с ее 4мя языками, et cetera? В других государствах с несколькими государственными/региональными языками?
 

RifleR

👻👻👻
Реєстрація
14.03.09
Місто
Київ
Телефон
iPhone, Samsung
Быть мостом между востоком и западом, в первую очередь думая о интересах своей страны
блін, ну що за маячня. Бути нейтральним мостом можна, коли у тебе нема сусідів, що мають на тебе плани. Тоді можна бути Швейцарією, або Коста-Рікою (тобто "невловимим Джо"). А у випадку України і такого сусіда, якого маємо, нейтральність - взагалі не варіант і ніколи не була варіантом. Якби супільство зрозуміло це раніше (як сталося в тій же Польщі і країнах Балтії), то всього цього, що маємо зараз, не було б.
 
Реєстрація
01.07.18
Місто
Січ
Что не так с успехом/уровнем жизни: в Финляндии со шведским и саамскими языками, Нидерландах с фризийским языком, Бельгии с голландским, французским и немецким, Швейцарии с ее 4мя языками, et cetera? В других государствах с несколькими государственными/региональными языками?
Возможно , не было таких длительных и кровопролитных конфликтов между носителями языков в этих странах в обозримом прошлом.
 

GAS

Бесарабський бандерівець
Команда форуму
Реєстрація
11.09.14
Місто
Рені
Телефон
Xiaomi 12T
Что не так с успехом/уровнем жизни: в Финляндии со шведским и саамскими языками, Нидерландах с фризийским языком, Бельгии с голландским, французским и немецким, Швейцарии с ее 4мя языками, et cetera? В других государствах с несколькими государственными/региональными языками?
Возможно , не было таких длительных и кровопролитных конфликтов между носителями языков в этих странах в обозримом прошлом.
Щось подібне хотів написати: хай буде хоч 10 офіційних мов, але серед них не буде мови, носії якої протягом сторіч намагаються нас захопити/підкорити/знищити
 

RifleR

👻👻👻
Реєстрація
14.03.09
Місто
Київ
Телефон
iPhone, Samsung
Что не так с успехом/уровнем жизни
не так те, що всі ці країни дуже різні, з різною історією. І рецепт успіху цих країн не є універсальним. Для початку можна задати питання, чи існує, приміром, бельгійська мова, чи існує швейцарська? Наскільки реально в Фінляндії поширена шведська мова? Чи загрожує вона фінській? Чому у свій час Квебек мало не відділився від Канади?
Про те, як "все добре" у Бельгії, як там обʼєднане суспільство, можна глянути статтю:
 

Аметист

Заблокирован
Реєстрація
03.10.21
Місто
Балта
Телефон
Huawei Y6p
Быть мостом между востоком и западом, в первую очередь думая о интересах своей страны
блін, ну що за маячня. Бути нейтральним мостом можна, коли у тебе нема сусідів, що мають на тебе плани. Тоді можна бути Швейцарією, або Коста-Рікою (тобто "невловимим Джо"). А у випадку України і такого сусіда, якого маємо, нейтральність - взагалі не варіант і ніколи не була варіантом. Якби супільство зрозуміло це раніше (як сталося в тій же Польщі і країнах Балтії), то всього цього, що маємо зараз, не було б.
Вот здесь не понял) Суспільство зрозуміло і що далі?) Уже бы перестали так безбожно разворовывать и построили страну хотя бы уровня Польши плюс вступили в нато?) Или просто все вивчили мову и путин бы не напал?)
 

plebis

why so serious?
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Київ
Телефон
OnePlus 10 pro
От тут проблема і зарита. Мостом з росією? Не моно-суспільство, а стерео-суспільство з українців і росіян? Нахуй-нахуй. Всі ці розмови про Швейцарію, багатомовні і багатокультурні суспільства працюють, коли одна з частин цього не є росією, а одна з культур цього багатовекторного культурного простору не є російською. Раніше це було частково теоретичне питання про напрямок розвитку країни, зараз це просто питання виживання і національної безпеки і буде таким на декілька десятків років мінімум.

Суспільство зрозуміло і що далі?) Уже бы перестали так безбожно разворовывать
Далі нас би вбивали менше, це не так класно як ЄС і НАТО але достатньо. Але будь-ласка, пройдіть нахєр з форума, художні читання російських методичок тут нікомі не цікаві
 
Останнє редагування:
Реєстрація
02.08.14
Місто
Чоп-Ужгород
Телефон
Iphone 13 pro
Живу в Чопі і чачто буваю в ужгороді на базарі Краснодонців. Ходять там угорці, чехи, словаки і таке інше. За 15 років свого життя вже почав їх трішки розуміти і все окей. Але ж особливо упороті угорці, котрих теж ущємляють і не дають спокійно жити…По факту наративи від тих же сусідів і хворого на Голову орбана, котрий як і плєшивий, мріє про велику мадярщину. Саме цікво, що місцеві угорці в мадярщину не хочуть. Їм би щось по типу автономії, а угорці самої Угорщини наших угорців вважають циганами Ну тут логіка як і в плєшивого, бо прийти захищати російськомовних і таку кількість перебити, це ж тупо треба бути повністю поїхавшому і чхати на людей
 

lennox

Заблокирован
Реєстрація
31.10.22
Місто
Харьков
Матвєй , так может, если бы у "защищаемого" языка был бы изначально официальный статус, то и не нашлось бы хоть формального, хоть реального повода его "защищать"? Или найти этот повод было значительно сложнее и неочевиднее? Как и объяснять его необходимость населению страны-агрессора?

Citizen, были. За длительную европейских стран там успели повоевать в том или ином виде друг с другом практически все соседние этносы.

RifleR, могу с достаточной уверенностью говорить о Финляндии, ибо знаю из первых рук. Там просто никто не задумывается о потенциальной враждебности своих граждан-носителей других языков.

Помимо шведского, в отдельных коммунах на востоке страны официально признанными (по сути государственным именно в этом регионе, со всем сопутствующим) являются карельский и саамский языки. Просто уровень жизни и самосознания настолько развит, что уважается разнообразие всех граждан, даже самой мелкой группы. Ни у кого нет желания проявить власть, и всех прогнуть под одну гребёнку.

GAS, не отрицая империалистических наклонностей РИ/СССР/РФ, какие именно носители языка хотели Вас уничтожить?

Возможно для кого-то это станет открытием, но расскажу историю своей семьи. Давно уже отслеживал генеалогию, дошел до прапрапра-дедов/бабов (насколько хватило документальных и личных контактов). Так вот, все они были на 100% русскоязычными, не суржико-говорящими (хотя и вероятнее всего, несколько отличались по произношению собственно от населения восточнее).

В их случае они не были русифицированы, а изначально являлись носителями языка. Все до единого, граждане Украины/УССР/РИ.
И это не исключение, как например, русскоговорящие с рождения жители Тернополя. Всё окружение было и является таким же, на 100% русскоговорящим.

Да, как и говорил vlad_g , все более или менее знали украинский язык, но никто на нём не говорил, потому не говорил никто. Максимум для составления официальных бумаг.

И это не хорошо, и не плохо. Это так сложилось исторически.

Так вот, в примере Финляндии, государством изначально было созданы условия (для куда меньшей этнической группы), чтобы они чувствовали себя полноценными гражданами, такими же как финно-говорящие, но без необходимости как-либо себя ограничивать. Стараниями всех этих, действительно цивилизованных государств, и создано единое государство, состоящее из равноценных этносов.

Где ни у кого из вменяемых граждан не возникнет желания вывешивать флаг того другого государства, на языке которого он говорит, по единственной причине - другое государство не предложит ничего нового/хорошего, кроме того, что у него и так и есть. Это и есть демократия и цивилизованность.
 
Останнє редагування:
Реєстрація
26.10.07
Місто
London
Телефон
Samsung Galaxy S20
Матвєй , так может, если бы у "защищаемого" языка был бы изначально официальный статус, то и не нашлось бы хоть формального, хоть реального повода его "защищать"?
Неслабо тобі російська пропаганда у мізки насрала...
 

lennox

Заблокирован
Реєстрація
31.10.22
Місто
Харьков
webivan, во-первых, не помню, чтобы мы пили на брудершафт. Обращение к незнакомым людям на Вы - это признак того самого воспитания. Даже с учётом допустимого в правилах форума обращения на "ты".
Во-вторых, говорю же, ничего нового. Всё отличающееся от мировоззрения имярека тут же обьявляется продуктом пропаганды. О наличии критического мышления и способности устанавливать причинно-следственные связи лучше умалчивать :)
 

plebis

why so serious?
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Київ
Телефон
OnePlus 10 pro
Клон якогось гівна виліз. Дядя, ти спілкуєшся з людьми, які десятки років спілкувались і може досі спілкуються російською. Не маючи з цим жодних проблем не тільки в роботіі побуті, але в деяких випадках, з україномовною дружиною) Історія про проблеми з визнанням російської державною нема і не було, тими більше в російськомовних містах. Проблеми є з українською, як вище хтось відзначив, що десь досі навіть вчителі не навчилися.
Тому про цю проблему раджу хіба розповісти кореспонденту телеканала Звєзда, там в таке вірять
 
Реєстрація
30.03.10
Місто
тимчасово Київ (раніше Миколаїв)
Телефон
Redmi5Plus,RedmiNote8T
Живу в Чопі і чачто буваю в ужгороді на базарі Краснодонців. Ходять там угорці, чехи, словаки і таке інше. За 15 років свого життя вже почав їх трішки розуміти і все окей. Але ж особливо упороті угорці, котрих теж ущємляють і не дають спокійно жити…По факту наративи від тих же сусідів і хворого на Голову орбана, котрий як і плєшивий, мріє про велику мадярщину. Саме цікво, що місцеві угорці в мадярщину не хочуть. Їм би щось по типу автономії, а угорці самої Угорщини наших угорців вважають циганами Ну тут логіка як і в плєшивого, бо прийти захищати російськомовних і таку кількість перебити, це ж тупо треба бути повністю поїхавшому і чхати на людей
Так а що угорцям не подобається? І нафіга їм автономія, чим Закарпатська область не вгодила?
До того ж у вас раніше (в 2015-17 роках) у деяких селах можна було фактично купити за 500-1000 євро угорський паспорт і з ним загнати машину на рік. З номерами Угорщини (або іншу "євробляху"). Так навіщо автономія, якщо і так все нормально?
 

GAS

Бесарабський бандерівець
Команда форуму
Реєстрація
11.09.14
Місто
Рені
Телефон
Xiaomi 12T
так сложилось исторически.
А чому ж так склалося, в методичці не написано?
какие именно носители языка хотели Вас уничтожить?
Яке безглузде питання. Звісно ж індіанці народу навахо, носії атабасканської мови
 
Реєстрація
27.03.08
Місто
Одесса
Телефон
Xiaomi Note 5 64gb
Клон якогось гівна виліз. Дядя, ти спілкуєшся з людьми, які десятки років спілкувались і може досі спілкуються російською. Не маючи з цим жодних проблем не тільки в роботіі побуті, але в деяких випадках, з україномовною дружиною) Історія про проблеми з визнанням російської державною нема і не було, тими більше в російськомовних містах. Проблеми є з українською, як вище хтось відзначив, що десь досі навіть вчителі не навчилися.
Тому про цю проблему раджу хіба розповісти кореспонденту телеканала Звєзда, там в таке вірять
Никто ж не против Украинского, просто у нас как обычно крайности. Когда военкомы с машин в бусы людей при ментах таскают - это норм. Когда кто-то в ресторане ответил на русском (в Одессе а не во Львове) - то это уже нарушение языкового закона. И на это тратятся миллионы. А в итоге - просто шикарнейшая картинка для рос сми как тут угнетают всех и вся за язык.
Я в школе 20 лет назад учил оба языка. И оба знаю хорошо
Почему сейчас даже в частной школе нигде не учат грамматике русского - не понимаю. даже если это иняз как китайский или французский?
 
Реєстрація
26.10.07
Місто
London
Телефон
Samsung Galaxy S20
masta я не вчив у школі російської, і чудово її знаю, як українську і англійську - і шо?
А чому мають викладати російську мову? На росії десь викладають українську?

Когда кто-то в ресторане ответил на русском (в Одессе а не во Львове) - то это уже нарушение языкового закона.
Порушення не коли відповів. Порушення - коли на прохання перейти на українську - не перейшов. І це логічно, живучи в Україні я не маю розуміти російську в Одесі, угорську на Закарпатті, чи польську у Львові. І так - якщо людина хоче працювати у сфері обслуговування, чи державній службі - вона має володіти українською мовою.
 

GAS

Бесарабський бандерівець
Команда форуму
Реєстрація
11.09.14
Місто
Рені
Телефон
Xiaomi 12T
Когда военкомы с машин в бусы людей при ментах таскают - это норм.
Не норм
Когда кто-то в ресторане ответил на русском (в Одессе а не во Львове) - то это уже нарушение языкового закона.
Так, порушення, й неважливо в якому місті України
просто шикарнейшая картинка для рос сми как тут угнетают всех и вся за язык
От на кого точно пох*й, так це на російського телеглядача. Вони й без нашого "угнєтєнія" відмінно хавають лайно
Почему сейчас даже в частной школе нигде не учат грамматике русского
А нащо вона потрібна? Чому саме за російську запитуєш, а не наприклад естонську, польську, румунську?
 
Зверху