Космос, Місяць, колонізація планет

Янус

S/1979 S 2
Команда форуму
Реєстрація
02.03.08
Місто
Київ
Телефон
Pixel 6a
NASA Live: Official Stream of NASA TV

Stellarium — вільний планетарій з відкритим кодом для вашого комп’ютера. Програма здатна показувати реалістичну просторову картину неба, таку, яку можна бачити неозброєним оком, у бінокль або у телескоп.
 
Останнє редагування модератором:

lav

Контора пишет!
Реєстрація
09.10.08
Місто
Одесса
Телефон
Нексус 4+Microsoft Lumia 640 XL+модем от КС
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

Мілхауз, Весь остальной мир кроме США и СССР на тот момент по вопросу Луны в расчет можем не брать - ни у кого больше технологий таких не было. А ты не допускаешь, что в СССР просто не смогли опровергнуть (ну не смогли найти доказательств) и сделали хорошую мину при плохой игре - если на тот момент 100 процентно оспорить не можешь, подтверди, что так и было, а то еще тебя высмеют и обвинят в непрофессионализме
 

THORN

Заблокирован
Реєстрація
27.09.08
Місто
Киев
Телефон
LG A290(050 Новогод.+097 Б20+063),HTC One M7(094 Б30+MSIM)
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

Два дня уже читаю ссылки, которые приводятся в этой теме.Только одну изучишь, тут уже новую кто-нибудь кидает)).
Для себя сделал вывод- все-таки они были на Луне.
 

Янус

S/1979 S 2
Команда форуму
Реєстрація
02.03.08
Місто
Київ
Телефон
Pixel 6a
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

ни у кого больше технологий таких не было
такс, так значить мы уже договорились о том, что технологии были :)
если на тот момент 100 процентно оспорить не можешь, подтверди
ой да ладно. сейчас по зомбоящику фсб-тв несет такую ахинею в своих новостях. они как бы не особо заморачиваются про то, что факты перекручиваются, слова вырываются из контекста, а интонации дикторов не выдерживают никакой критики. и главное - оно очень даже работает, россияне гарантируют
 

lav

Контора пишет!
Реєстрація
09.10.08
Місто
Одесса
Телефон
Нексус 4+Microsoft Lumia 640 XL+модем от КС
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

Мілхауз, подожди, понятно, что в принципе технологии были :) Я где-то написал, что технологий не было? Или говорил что мы в космос не летали? Или что американцы не летали? А еще были двигатели внутреннего сгорания, электропоезда, радио, пищащие игрушки и др.
Я пишу о том, что не было технологий для отслеживания полета на Луну со стороны СССР.

И еще. Гонка в космосе была не столько для своих народов (хоть это и было важно), сколько для остального мира. А остальной мир советское телевидение не смотрел...
 

Advoc@te

Заблокирован
Реєстрація
09.04.08
Місто
Республика Крым, РФ
Телефон
TCL Idol X
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

Я пишу о том, что не было технологий для отслеживания полета на Луну со стороны СССР.

Технологией была тогда разведка. ;)
 
  • Like
Реакції: lav

Smb.

Заблокирован
Реєстрація
22.02.09
Місто
Odessa, 404
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

И еще. Гонка в космосе была не столько для своих народов (хоть это и было важно), сколько для остального мира.
В принципе, конечно, могло быть и так, что американцы были ПОЧТИ готовы высадиться на Луну, и зная, что Советы тоже почти готовы, побоялись, что их опять обгонят и блефанули с первой высадкой.
 
  • Like
Реакції: lav

Янус

S/1979 S 2
Команда форуму
Реєстрація
02.03.08
Місто
Київ
Телефон
Pixel 6a
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

Я пишу о том, что не было технологий для отслеживания полета на Луну со стороны СССР.
Лётчик-космонавт СССР, доктор технических наук, профессор Феоктистов К.П. так писал в своей книге
И когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта «Аполлона-11», разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны.
Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи «Аполлона» с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по «Аполлону» они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей «Аполлон» и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно.
 

lav

Контора пишет!
Реєстрація
09.10.08
Місто
Одесса
Телефон
Нексус 4+Microsoft Lumia 640 XL+модем от КС
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

Мілхауз, хорошо. Будем меряться у кого авторитеты круче.

Попов Александр Иванович, доктор ф.-м. наук, выпускник факультета экспериментальной и теоретической физики МИФИ (1966), автор более 100 научных работ и изобретений в области лазерной оптики и спектроскопии, и многочисленные помощники: Абрамов И. В., Алексеева Л. А., Голубев В.Н., Гребенщиков Д.В., Данилычев Н.Н., Доброхотова А.В., Ермолович Л.М., Жуков И.М., доц., Караваев Е.В., к.ф.-м.н. Г.И. Козин, Козлов Н.И., Копейкин А. В., Кривенко О. В., проф., д.ф.-м.н. Куимов К. В., ст. н.с., к.т.н. Кучеренко А.А., Кучерявый А.В., доц., к.ф.-м.н. А.И. Луковников, А.Е. Никольский, проф., д.ф.-м.н. Новик В.К., Орлов М.Ю., Перов В.В., Поспелов Д.В., заслуженный испытатель космической техники, генерал- лейтенант Семёнов В.В. и группа ведущих специалистов ракетно-космической корпорации «Машиностроение», ст. н. с., к.г.-м.н. Тарасов Н.Н., доц., к.ф.-м.н. Г. В. Тихомиров, ракетчик О.П.Токарев, Удальцов Р.В., капитан 1-го ранга Филатов В.А., к.ф.-м.н. Харитонов А.М., к.т.н. Харченков А.М., Харченков Д.А. и Харченкова М.В., проф., д.ф.-м.н. А.А. Чистяков, Чичварин А. В., генеральный конструктор орбитальной станции «Алмаз» Эйнис А. И., Юпатов С. В., Якутин Н.В. Фирма «Ропторг» предоставила свои технические возможности и оказывала посильную материальную помощь:

К сожалению, при всей категоричности этих высказываний, в них не хватает конкретных данных. Нас больше интересовали бы независимые средства контроля за полётами «Аполлонов», а не репортаж НАСА. В частности, важно знать:
1. Зафиксировали ли «наши» факт ухода «Аполлонов» с околоземной орбиты в сторону Луны?
2. Следили ли «наши» за движением «Аполлонов» по трассе Земля-Луна?
35 лет на этот счёт «наши» хранили глубокую тайну. И вот в августе 2005 года была опубликована первая конкретная статья о том, как же «наши» следили за «Аполлонами» (Е. Молотов. «Новости космонавтики» № 8. 2005 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml )
Статья написана Е. Молотовым, специалистом Российского НИИ космического приборостроения (НИИ КП, г. Москва). Текст статьи изложен ниже. Он дан в сокращёнии с небольшими перестановками по тексту, чтобы легче просматривалась принятая последовательность изложения: постановка задачи - техническое решение - результаты измерений - выводы. Цифры по тексту проставлены для удобства обсуждения статьи.

Постановка задачи (1). Секретарь ЦК КПСС Д.Ф.Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, в конце 1967 г. дал поручение главному конструктору Российского НИИ КП (в то время НИИ-885) М.С.Рязанскому разработать радиотехнический комплекс, который мог бы принимать сигналы с кораблей «Аполлон».
(2) [Ранее] для управления советскими лунными пилотируемыми и автоматическими космическими кораблями был создан комплекс управления, включавший в себя два центра управления полетом, шесть наземных и три корабельных пункта управления и слежения, расположенных на территории Советского Союза и в определенных точках Мирового океана.
Однако эти средства не могли быть использованы для приема информации с кораблей «Аполлон», так как они работали в другом частотном диапазоне.
Техническое решение (3). Поэтому необходимо было создать специальный контрольный комплекс на основе использования антенны ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м, которая размещалась в Крыму, вблизи г. Симферополя. Диаграмма направленности антенны покрывала практически половину диска Луны. Предполагалось принимать с американских космических кораблей не только телефонную и телеметрическую, но и телевизионную информацию. Американская сеть слежения обеспечивала практически круглосуточную связь с кораблями «Аполлон», в то время как советский комплекс (восемь пунктов на территории СССР и три корабля наблюдения в определённых точках Мирового океана) мог принимать сигналы только в той части своей зоны видимости, которая по времени совпадала с зоной видимости Мадридской станции слежения.
(4). Чтобы отслеживать корабли при их полете по орбитам вокруг Луны и при посадке на ее поверхность, необходимо было иметь баллистические данные этих орбит для расчета целеуказаний антенне. Однако такие сведения американцами не публиковались. Поэтому данные по орбитам полета вычислялись баллистиками на основе времени старта и прибытия к Луне кораблей «Аполлон», которые сообщали по американскому радио.
Результаты измерений (5). Слежение велось за кораблями А-8, А-10, А-11 и А-12 с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г. Принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем. Телевизионный сигнал имел низкое качество. На илл.2 показано изображение восхода Земли над лунным горизонтом, принятое по телевизионному каналу с одного из кораблей «Аполлон».



Изображение восхода Земли над лунным горизонтом, принятое по телевизионному каналу с одного из кораблей «Аполлон» станцией слежения в г. Симферополе

Выводы (6). Лунная экспедиция А-8 в декабре 1968 г. осуществила первый пилотируемый полет к Луне. Этот полет послужил основанием для остановки работ по первому этапу советской программы Л-1, хотя вся техника и экипажи к пилотируемому облету Луны к тому времени были готовы. Полет А-11 с выходом на поверхность Луны 20 июля 1969 г. Н.Армстронга и Э.Олдрина окончательно остановил соревнование по высадке человека на Луну.
(7) Сведения о создании и функционировании советского специального контрольного радиотехнического комплекса ранее не публиковались.

Разберём уникальную (потому что других аналогичных публикаций на эту тему обнаружить пока не удалось) публикацию по пунктам, которые обозначены в тексте.
1. Поручение об организации слежения за «Аполлонами» исходило от секретаря ЦК КПСС Д.Устинова. Секретарь ЦК КПСС - это очень значимая должность в структуре политического руководства СССР. После человека №1, каким был генеральный секретарь, следовали около десятка секретарей ЦК, каждый из которых от имени ЦК руководил определённым сектором государственных дел. Д. Устинов осуществлял руководство оборонной промышленностью страны. Частью этого сектора была советская космическая программа. И тот факт, что задание проследить за «Аполлонами» дал такой высокий государственный деятель, позволяет нам относиться к сообщению Е.Молотова с должным вниманием.
2. Существовавшая на момент распоряжения система слежения за советскими космическими аппаратами оказалась бесполезной для слежения за «Аполлонами» по указанным в статье причинам.
3. Спешно (за 1 год) создан специальный комплекс в г. Симферополе. Наличие всего одного пункта приёма сигнала и суточное вращение Земли привели к тому, что комплекс мог следить за «Аполлонами» небольшую часть времени суток. Об этом Е. Молотов в статье говорит достаточно ясно.
4. Из отрывка (4) статьи следует, что:
- «наши» не фиксировали факт ухода «Аполлонов» с околоземной орбиты в сторону Луны,
- «наши» не следили за движением «Аполлонов» по трассе Земля-Луна;
Потому что, если бы «фиксировали» и «следили», то не было бы нужды использовать «для расчета целеуказаний антенне» сообщения американского радио о времени старта и прибытия к Луне.
5. В итоге своих наблюдений специалистам НИИ КП удалось установить, что со стороны Луны на Землю шла радиоинформация (в том числе и по телеканалу).
6. Непонятно, чем руководствовался Е.Молотов, когда дал своей статье название «Мы «видели», как американцы садились на Луну...»? Неужели картинка (илл.2) стоит таких громких слов? И как его статья «окончательно закрывает «нелепый» вопрос «Были ли американцы на Луне?»
Мы знаем на примере с «Зондом», что говорить «с Луны» можно и находясь на Земле. Варианты осуществления трансляции могут быть разные. И мы не знаем, на каких аппаратах (автоматических «лунниках» или пилотируемых «Аполлонах») прибыли к Луне. Не знаем, потому что, как следует из статьи Е. Молотова, путь «Аполлонов» от Земли до Луны не прослеживался.
Из статьи Е. Молотова можно сделать заключение:
«Наши» в лице НИИ КП подтвердили то, что слушали и наблюдали на экранах своих телевизоров то же, что сотни миллионов людей на Земле. Специалисты НИИ КП как бы смотрели открытую для всех часть лунного спектакля, но делали это из-за кулис и тем самым считали, что ведут разведку. Прискорбно, что материалы подобного «слежения» внесли свой вклад в решение советского руководства отменить уже подготовленный пилотируемый полёт советских космонавтов вокруг Луны.

Семёнов В. В., генерал-лейтенант, заслуженный испытатель космической техники, а в то время помощник главкома Ракетных войск стратегического назначения МО СССР:
«Данных по телеметрии полётов «Аполлонов» нет». «Сатурн-5» не был ракетой военного назначения».
Косвенным подтверждением этого заключения являются дневники генерала Каманина [Н.П. Каманин. «Скрытый космос»: 4-я книга – М., ООО ИИД «Новости космонавтики», 2001 г. – 384 с. http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/kamanin/kniga4/obl-4.html ]. В них очень много внимания уделено техническим аспектам лунной гонки, но о том, что военные как-то следили своими техническими средствами за полётами «Аполлонов» - ни слова.


Оптические наблюдения за «Аполлонами»
У «Аполлонов» - зеркальная поверхность. Такая поверхность помогает избежать перегрева корабля солнечными лучами. Кроме этого, зеркальный блеск поверхности «Аполлонов» помогает им быть менее заметными. Чтобы понять это представьте простую ситуацию.
Ярко светит солнце. У Вашего приятеля, стоящего в достаточном отдалении от Вас, в одной руке небольшой белый листок бумаги, а другой - такого же размера зеркальце. Листок бумаги Вы увидите сразу и, пока приятель не спрячет его за спину, проблем с видимостью не будет. А то, что он держит зеркальце, Вы поймете только тогда, когда отражённый от него луч упадёт прямо на Вас. Он будет очень ярок, но чуть только приятель качнёт рукой, как отражённый луч соскользнёт с Ваших глаз и зеркальце станет невидимым. Сами зеркала, по существу, - невидимые предметы. Это свойство зеркал широко используют в своих фокусах иллюзионисты.
Вот так и с отражением от «Аполлона». Если отражённый от «Аполлона» луч скользнёт в направлении на Вас, то Вы увидите в небе яркую звезду. Но вероятность прямого отражения солнечного света именно в Вашем направлении невелика, так что увидеть зеркально отражающий объект непросто.
И ещё одно обстоятельство мешало советским наблюдателям вести оптические наблюдениями за присутствием «Аполлонов» на околоземных орбитах. C территории СССР «Аполлоны» на околоземных орбитах не видны вообще. Орбиты «Аполлонов» выше 30 градусов по широте не поднимались (илл.5), а самая южная точка СССР была на 500 км севернее (маленький посёлок Кушка Туркменской ССР, где к тому же никогда не было никаких станций космического наблюдения).



Траектория пролёта «Аполлона» над земным шаром во время его вывода на промежуточную околоземную орбиту проходила гораздо южнее СССР

Значит ли всё сказанное, что «Аполлоны» вообще были недоступны для квалифицированного оптического контроля во время их пребывания на околоземной орбите? Нет, конечно. Для советских специалистов такие наблюдения предполагали выполнение двух необходимых условий. Во-первых, вести такие наблюдения надо было на широтах, гораздо более южных по отношению к территории СССР. Во-вторых, нужно было знать, где проходит эта околоземная орбита «Аполлонов». Потому что, если смотреть в небо наугад, то можно так ничего и не увидеть: то не там пролетит «Аполлон», куда смотрели, то не в то время. И, тем не менее, с указанными оговорками оптические наблюдения за пребыванием «Аполлонов» были вполне возможны.
Но возможность - это ещё не факт. Сообщение Е. Молотова о том, что время старта «Аполлонов» к Луне советские специалисты узнавали из передач американского радио, говорит о том, что никакие «наши» наблюдения за возможным стартом «Аполлонов» с околоземной орбиты не велись.

На подлёте к Луне

Космический корабль вблизи Луны – очень слабый по яркости объект. Он в 10000 раз слабее звезд, едва видимых невооружённым глазом. Но в крупный телескоп такую звезду можно наблюдать. И поэтому за полётами «Аполлонов» можно было проследить практически на всём пути от Земли до Луны с помощью крупных телескопов. И советские астрономы показали выполнимость этой задачи, но сделали это, к сожалению, на примере только советских космических кораблей. В 1970 году, когда полёты лунных «Аполлонов» были в самом разгаре, на высокогорной обсерватории в горах Заилийского Алатау советские астрономы наблюдали наш корабль «Зонд-8», когда он находился всего в 30 тыс. км от Луны, то есть когда он преодолел более 9/10 от всего пути «Земля-Луна» [Маленькая энциклопедия. Космонавтика. Под ред. академика В.П. Глушко. М.: СЭ, 1970, с.161]. Это говорит о том, что принципиальная возможность пронаблюдать за движением «Аполлонов» от Земли к Луне у советских астрономов была.
Контраргумент Куимов К. В, заведующий отделом астрометрии Государственного астрономического института имени Штернберга (ГАИШ, Москва), доктор физ.-мат. наук Куимову К.В.:
«Наблюдения за советским «Зондом» велись с нашим участием. Кроме названной обсерватории, мы их одновременно вели также в Евпатории, на телескопе Центра дальней космической связи. Что касается «Аполлонов», то никто в нашем институте астрономических наблюдений за их полётами не проводил и в подобных наблюдениях не участвовал. Нельзя полностью исключать возможность того, что такие наблюдения велись в других астрономических центрах СССР, но это маловероятно, поскольку было правилом, что подобного рода эксперименты проводились с нашим участием».

Наша разведка

Б.Е. Черток, бывший тогда одним из ближайших помощников С.П. Королёва, пишет:
«Для нас — участников советской лунной программы — успехи американцев не были неожиданными. Мы получали информацию о ходе работ в США не только по материалам открытой печати» [ Черток Б.Е. Ракеты и люди. Книга 4. Лунная гонка – М.: Машиностроение, 1999.-576с (о разведке) http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-4/g2.html ]
Но последующий текст заставляет усомниться в том, было ли в этой «более детальной информации» что-нибудь, кроме информации НАСА. Несколько страниц потратил Черток на подробное описание американской лунной программы и при этом в том, что касается программы «Аполлон», привёл только уже известные читателю материалы НАСА, материалы – открытые для ознакомления всем.
Правда всё-таки есть у Чертока единственный пример работы советской разведки в «лунном» направлении, выходящий за рамки намёков. К сожалению, он свидетельствует не об эффективности работы советской разведки, а, скорее, наоборот:
«Вскоре после убийства президента Кеннеди, - пишет Черток, на одном из наших очередных совещаний по графику лунных работ Королев огласил сведения, которыми, по его словам, располагало наше высшее политическое руководство. Якобы новый президент Линдон Джонсон не намерен поддерживать лунную программу в таких темпах и с таким размахом, которые предлагались НАСА. Наши надежды на сокращение американских космических программ не оправдались».
Посмотрим, какие источники информации упоминаются в дневниках генерала Н. Каманина:
12 июня 1967 года. Выслушал доклад Беляева о поездке в Париж и о встрече с американскими астронавтами Коллинзом и Скоттом.
10 апреля 1968 года. Получены подробные материалы о втором полете американской ракеты «Сатурн-5» с космическим кораблем «Аполлон-6» без экипажа на борту. По заявлению НАСА…
4 декабря. Получена шифр-телеграмма от нашего посла в Вашингтоне Добрынина: «Президент США пригласил глав дипломатических миссий присутствовать 21 декабря 1968 года на пуске к Луне «Аполлона-8» с экипажем из трех человек.
22 декабря. Ракета «Сатурн-5», по-видимому, очень надежный носитель. Впервые я видел макет этой ракеты в Вашингтоне в 1962 году, когда в государственном авиационном музее США американский астронавт Джон Гленн давал нам пояснения по космической программе США.
29 марта 1969 года. «Маршал Кутахов (Главком ВВС), члены Военного совета, генералы и офицеры Главного штаба ВВС просмотрели три киноленты по космической тематике: «Аполлон-8», «Аполлон-9» и «Авиационно-космическая выставка 1968 года в Турине». Все были очень довольны возможностью посмотреть эти фильмы (первые два из них мне удалось достать в американском посольстве через АПН)».
13 июня. Вчера Шаталов и Елисеев доложили о поездке во Францию: космонавты ознакомились с новинками авиационной и космической техники, встречались с экипажем «Аполлона-9».
Никаких других данных о программе «Аполлон», кроме данных, предоставленных самими американцами, в дневниках Каманина не упоминается.

Можно сделать вывод: 1) «наши» не зафиксировали факт ухода «Аполлонов» с околоземной орбиты в сторону Луны, 2) «наши» не следили за движением «Аполлонов» по трассе Земля-Луна.

Добавлено через 3 минуты
Мілхауз, а то, что в Лос-Анджелесе завод был по производству космических кораблей был, так это не прямое доказательство, а косвенное. Вот если бы у них завод на Луне был...
 
Останнє редагування:

Янус

S/1979 S 2
Команда форуму
Реєстрація
02.03.08
Місто
Київ
Телефон
Pixel 6a
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

Договорились, lav, останемся при своих. Мы с тобой верим, а докозательная база в этих наших интернетах найдется под что угодно, хоть на то, что ленин - гриб, а путин - краб.
Надеюсь еще plebis добавит из первых уст.
 

mgv

Реєстрація
24.02.08
Місто
Днепр, иногда
Телефон
Wilyfox
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

Попов Александр Иванович
Так вот этот весь текст, что ты привёл - поповский? Ты б ссылку дал, чтоб увидеть материал в оригинальном, а не переформатированном виде. Да... мужик действительно учёный по степени копания.

как следует из статьи Е. Молотова, путь «Аполлонов» от Земли до Луны не прослеживался
Железная логика. Из статьи сделан вывод, что не прослеживался. Других публикаций автор не нашёл. На этом поставил точку и вывод: "наши" следить не могли.

«Наши» в лице НИИ КП подтвердили то, что слушали и наблюдали на экранах своих телевизоров то же, что сотни миллионов людей на Земле. Специалисты НИИ КП как бы смотрели открытую для всех часть лунного спектакля, но делали это из-за кулис и тем самым считали, что ведут разведку
О, товарисч проговорился. "Лунный спектакль". Значит, изначально позиция предвзятая. Не, ненастоящий учёный, ненастоящий. И потом сотни тыщ по всему миру смотрело трансляцию не с Луны, а из США, уже адаптированную, сконвертированную, к тому же далеко не всё.

дневники генерала Каманина [Н.П. Каманин. «Скрытый космос»: 4-я книга – М., ООО ИИД «Новости космонавтики», 2001 г. – 384 с. http://www.epizodsspace.narod.ru/bib...ga4/obl-4.html ]. В них очень много внимания уделено техническим аспектам лунной гонки, но о том, что военные как-то следили своими техническими средствами за полётами «Аполлонов» - ни слова.
Опять железная логика. Не написал генерал в открытой любому дураку публикации сведения, представлявшие военную тайну - значит, военные не следили.

принципиальная возможность пронаблюдать за движением «Аполлонов» от Земли к Луне у советских астрономов была.
Ага, признал.

никто в нашем институте астрономических наблюдений за их полётами не проводил и в подобных наблюдениях не участвовал
Ну ясен перец, что раз у нас никто не орал об этом на каждом углу, то и не проводил.

Нельзя полностью исключать возможность того, что такие наблюдения велись в других астрономических центрах СССР, но это маловероятно, поскольку было правилом, что подобного рода эксперименты проводились с нашим участием».
Вот тут надо бы уточнить. То есть когда реально следили за американцами, то участвовали, а вот именно за Аполлонами нет. Или вообще никогда в слежке не участвовали? Или участвовали, но только за нашими? Без этого уточнения смысл не ясен.

текст заставляет усомниться в том, было ли в этой «более детальной информации» что-нибудь, кроме информации НАСА. Несколько страниц потратил Черток на подробное описание американской лунной программы и при этом в том, что касается программы «Аполлон», привёл только уже известные читателю материалы НАСА
Профессиональный разведчик в открытой публикации не раскрыл разведданные. Железный вывод: их у него и не было. Вот при Сталине секрет ядрёной бомбы выкрали, а при осуждателе культа личности великого вождя не в состоянии были даже выяснить, летали ли америкосы на Луну. Срамота.

Честно говоря, от всего этого текста веет пессимизмом в отношении умственных способностей советского руководства, военных, учёных, разведчиков, ракетчиков итд. Да таких лохов грех не обвести вокруг пальца. Интересно, каким еще американским фальсификациям мы поверили, не проверив? Может, у них на порядок меньше ядерных зарядов, носителей, подлодок? Ведь иначе должны быть статьи, где документально изложено, как именно за этим следили, считали, перепроверяли. Нет таких статей? Ну значит не было у США никаких першингов, трайдентов, минитменов, это фальсификация.

Добавлено через 18 минут
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/606863-echo/
О.ЖУРАВЛЕВА: Мы отмечаем 40 лет полета на Луну. И самый первый вопрос, который сейчас постоянно так или иначе всплывает – американцы действительно были на Луне, как вы считаете?
Г.ГРЕЧКО: Я абсолютно в этом уверен.
О.ЖУРАВЛЕВА: А вот эти вот все якобы исследования, якобы анализ кадров…
В.РОМЕНСКИЙ: Что вроде флаг колыхался на ветру.
О.ЖУРАВЛЕВА: Еще чего-то такое.
В.РОМЕНСКИЙ: Какой ветер на Луне?
О.ЖУРАВЛЕВА: Это выдумки все?
Г.ГРЕЧКО: Ну, флаг на Луне должен колыхаться, потому что когда его устанавливают, вбивают, ему придают колебания. А там нет воздуха. Ветра нет. Но и воздуха нет. И, следовательно, никто не демпфирует флаг – как он качается, он так и будет качаться, пока за счет внутренней энергии не остановится. Так что так он и должен качаться.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну а почему еще вы верите, что именно американцы были действительно на Луне, высаживались?
Г.ГРЕЧКО: Нет, я не верю, я знаю. Потому что мы с ними соревновались. И мы следили очень друг за другом, как испытываются двигатели, как электроника, какие полеты испытательные, промежуточные и так далее. Мы очень ревностно следили и видели, какая громадная работа ведется. И в результате этой работы им было проще слетать на Луну, чем имитировать.
В.РОМЕНСКИЙ: Скажите, а вообще вот вы расценивали то, что американцы первыми высадились на Луне, как поражение для нас в каком-то смысле?
Г.ГРЕЧКО: Конечно. Было, естественно, двойное чувство. Когда весь мир смотрел, как американцы ходят по Луне, у нас все телезрители смотрели, по-моему, «Лебединое озеро», в Китае смотрели какой-то патриотический фильм, но мы, космонавты, сидели на Шаболовке – там была специально организована передача.
В.РОМЕНСКИЙ: Для своих.
Г.ГРЕЧКО: Да. И мы с завистью смотрели, как американцы смотрят по Луне, сожалели, что не американцы смотрят, как мы ходим по Луне. Зависть, естественно, белая, чтобы все у них кончилось хорошо. А с другой стороны, ведь надо им отдать должное, что они очень этично все поставили. Ведь они не сказали, что один шаг американца на Луне – достижение Америки. Они сказали: один шаг человека – и скачок для цивилизации.
Кстати, в этой беседе с Гречко прозвучала мысль, которая встречается и в других материалах. О том, что скачкообразный прогресс в технологиях происходит именно в периоды предельно жёсткой конкуренции. Когда накал спадает, прогресс притормаживает. Как известно, в 70-к годы началась так называемая "разрядка", начались переговоры о контроле и ограничению над ЯО итд. Это тоже одна из причин отсутствия масштабных программ вродк Аполлона.
Г.ГРЕЧКО: Ну, это мы поняли, к сожалению, поздно, но много десятилетий назад. Когда была холодная война, соревнование в технике и космическое было фактически соревнованием в политике, то деньги давали и нам и им больше. А мы по наивности, что ли, технической, думали – когда же мы начнем не соревноваться, а сотрудничать? Как же это будет хорошо! И когда начали сотрудничать, и им урезали, и нам урезали.
 
Останнє редагування:

lav

Контора пишет!
Реєстрація
09.10.08
Місто
Одесса
Телефон
Нексус 4+Microsoft Lumia 640 XL+модем от КС
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

mgv, Чтобы немного разрядить обстановку в теме:
Брежнев вызвал группу космонавтов.
- Товарищи! Американцы высадились на луне. Мы тут посоветовались и решили, что вы полетите на солнце!
- Так сгорим ведь, Леонид Ильич!
- Не бойтесь, товарищи, партия подумала обо всем. Вы полетите ночью.

По поводу ссылки - вечером сброшу, на домашнем компе осталась.

Теперь понимаешь почему я говорил о вере в данном вопросе? Те, кто не верит в высадку американцев будут приводить в пример тех экспертов, которые не верят также (а таких много, ну признай это). Те, кто верит, тоже найдут кучу уважаемых людей, которые будут это подтверждать - кидание авторитетами в данной дискуссии не поможет, поэтому я и откладывал до последнего свой предыдущий пост.
 
  • Like
Реакції: Irop

Янус

S/1979 S 2
Команда форуму
Реєстрація
02.03.08
Місто
Київ
Телефон
Pixel 6a
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

Нам с mgv априори ничего доказывать не нужно. А мы паримся ))
Знаю, что на форуме присутсвуют люди с почтенным возвратом. Не припомните ли как вообще была новость подана в СМИ? и вообще ощущения?
 

lav

Контора пишет!
Реєстрація
09.10.08
Місто
Одесса
Телефон
Нексус 4+Microsoft Lumia 640 XL+модем от КС
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

mgv, немного поотвечаю на твои претензии:

1) кто следил в СССР и с помощью каких технических средств за полетами Аполлонов?
2) "О, товарисч проговорился. "Лунный спектакль". Значит, изначально позиция предвзятая. Не, ненастоящий учёный, ненастоящий. И потом сотни тыщ по всему миру смотрело трансляцию не с Луны, а из США, уже адаптированную, сконвертированную, к тому же далеко не всё." - читые эмоции с твоей стороны, без каких-либо фактов (Я считаю этих экспертов предвзятыми потому, что я так считаю).
3) У тебя есть какие-либо мемуары или публикации, или документы (40 лет прошло - многие сроки давности истекли) за подписью генералов (военных или КГБ) как и кто из военных или разведки выявлял информацию по Аполлонам? Вот как-то странно - про разведывательные операции по ядерным секретам можно многое сейчас прочитать, а по Аполлону?

Добавлено через 1 минуту
Мілхауз, так мне тоже особо не надо ничего ДОКАЗЫВАТЬ. Всем давно понятно, что каждый при своем мнении останется. Просто нужно знать и другую точку зрения ;)
 
Останнє редагування:

Янус

S/1979 S 2
Команда форуму
Реєстрація
02.03.08
Місто
Київ
Телефон
Pixel 6a
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

lav, я в основном по твоим доводам вижу слова авторитетных исследователей вопроса. Но зачем мне неизвестные фамилии? Как насчёт людей, которые на самом деле были в теме и сейчас чётко и понятно излагают мысли в прямом эфире. Тот же Гречко? Или он - участник заговора?
 

mgv

Реєстрація
24.02.08
Місто
Днепр, иногда
Телефон
Wilyfox
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

40 лет прошло - многие сроки давности истекли
А разве у советских засекреченных материалов существуют автоматически истекаемые сроки давности? Ты не путаешь с американскими законами? Насколько я сужу, рассекречивают выборочно, делается это по решению соответствующих органов. Многие материалы советского периода не раскрыты, во всяком случае историки на это регулярно жалуются.

как-то странно - про разведывательные операции по ядерным секретам можно многое сейчас прочитать, а по Аполлону?
В смысле сами материалы о разведывательных операцих по ядерным секретам можно прочитать? Где? Или чисто разговоры о них?
 

lav

Контора пишет!
Реєстрація
09.10.08
Місто
Одесса
Телефон
Нексус 4+Microsoft Lumia 640 XL+модем от КС
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

mgv, а ответить на мой вопрос более четко? Кто и как в СССР отслеживал Аполлоны? Это же не военные ракеты, что скрывать? Да следили, вот с такой научной или военной станции. Такая-то группа специалистов. Да, видели как Аполлон садится. А то у тебя получается так: СССР следил за полетами, т.к. не высказывал протестов и не выдавал опровержений полетам.


Мілхауз, ну, а ты многих ученых фамилии знаешь в разных отраслях? Или нужны только раскрученные в прессе фамилии? По-моему в моем посте должности и регалии описаны
 

mgv

Реєстрація
24.02.08
Місто
Днепр, иногда
Телефон
Wilyfox
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

У тебя есть какие-либо мемуары или публикации, или документы
Этот приём отлично доведен до абсурда в старой миниатюре Райкина-старшего во фразе "принесите мне справки ото всех женщин в том, что вы не состоите с ними в браке" :)
 

lav

Контора пишет!
Реєстрація
09.10.08
Місто
Одесса
Телефон
Нексус 4+Microsoft Lumia 640 XL+модем от КС
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

mgv, вопросов больше не имею
 

Янус

S/1979 S 2
Команда форуму
Реєстрація
02.03.08
Місто
Київ
Телефон
Pixel 6a
Re: NASA воссоздало потерянную запись высадки человека на Луну

lav, :druzhba:
Думаю ничего страшного, что мы останемся при своих мнениях
 
  • Like
Реакції: lav
Зверху