У всех сейчас полный штиль в торговле или только у меня?

Статус
Закрита.

volga

Заблокирован
Реєстрація
14.02.12
Місто
Киев
А поскольку коммунизм не может ничего создавать, а лишь способен проедать
с чего это ты такой вывод сделал, что коммунизм не может ничего создавать ?
общественная собственность на средства производства, высококвалифицированный труд и потребление по потребностям, вот что такое коммунизм ,это скорее морально-этическая категория. ...
уровень сознания должен быть таков, что человек, доброствестно отработав и произведя определенный продукт, потребляет ровно столько произведенного другими, сколько ему необходимо и ни граммом более,
но это нашему брату хохлу не грозит, так как он рожден для того, чтобы меньше работая больше потреблять...
 

ПотапаПапа

ОстапаПапа
Реєстрація
07.05.11
Місто
Черновцы
Телефон
Samsung Galaxy S10e
Диоген как то серанул фразу, которую я долго не понимал... Недавно понял.
Вот фраза:
"Если в жизни нет удовольствия - то должен быть хотя бы смысл"
 
Реєстрація
09.06.10
Місто
Киев
Телефон
Xiaomi Redmi
с чего это ты такой вывод сделал, что коммунизм не может ничего создавать ?
общественная собственность на средства производства, высококвалифицированный труд и потребление по потребностям, вот что такое коммунизм ,это скорее морально-этическая категория. ...
уровень сознания должен быть таков, что человек, доброствестно отработав и произведя определенный продукт, потребляет ровно столько произведенного другими, сколько ему необходимо и ни граммом более,
но это нашему брату хохлу не грозит, так как он рожден для того, чтобы меньше работая больше потреблять...
Херня это все. И дело не в украинцах. Так любая нация скурвится. Человек должен знать: я работаю - я ем. Я не работаю - я бомжую.
 

Wox

Заблокирован
Реєстрація
05.10.09
Місто
Запорожье
Smb, ИМХО, какое то овощное существование

а тебе лишь бы работать. Работают пусть роботы. Работает раб. Человек создан творить. Всё придумано, поищи проект "биосфера", или стратосфера - американца одного. Нет, ты можешь работать. Но не из-под палки, а с любовью делая вещи или свое дело.
Насчет проедать вспомни китай, БАМ, атомные станции, да много чего по своей конкурентности абсолютно равно кап. стройкам. Космос конечно же.
 
Реєстрація
09.06.10
Місто
Киев
Телефон
Xiaomi Redmi
Wox, то ли я сегодня переработал, то ли ты словоблудишь. Не пойму.
Я тоже работаю с любовью. Мне нравится так хорошенько отпахать - и потом проедать заработанное).
 

vein

Заблокирован
Реєстрація
19.02.11
Місто
Краков\ Львов
Телефон
HTC DROID ERIS-Интертелеком NOKIA 1560- GOODLINE
В любой стране, в любом крупном городе есть самые настоящие очаги коммунизма — сообщества людей, которые совершенно бесплатно обеспечены жилищем, отоплением, медицинской помощью, питанием, одеждой. Им гарантированна занятость. Люди в этих сообществах, равны: у них одинаковое питание, одинаковая одежда, одинаковые условия жизни.
Где же эту идиллию можно встретить?
В тюрьмах.:rolleyes:
 
Реєстрація
09.06.10
Місто
Киев
Телефон
Xiaomi Redmi
volga, В любой стране, в любом крупном городе есть самые настоящие очаги коммунизма — сообщества людей, которые совершенно бесплатно обеспечены жилищем, отоплением, медицинской помощью, питанием, одеждой. Им гарантированна занятость. Люди в этих сообществах, равны: у них одинаковое питание, одинаковая одежда, одинаковые условия жизни.
Где же эту идиллию можно встретить?
В тюрьмах.:rolleyes:
Хотел тоже процитировать. Ты просто у меня с языка снял.
(с) Виктор Суворов.
 
  • Like
Реакції: vein

volga

Заблокирован
Реєстрація
14.02.12
Місто
Киев
Человек должен знать: я работаю - я ем. Я не работаю - я бомжую.
человек это знает- вот правительство не хочет знать об этом,
с радостью или без радости, но работали при Союзе 99% и голодали только совершенно конченные 1 %
 
  • Like
Реакції: rvsw
Реєстрація
09.06.10
Місто
Киев
Телефон
Xiaomi Redmi
Волга, наш спор скоро скатится в политику. Ты идеализируешь людей и СССР. Я - нет.
 

Wox

Заблокирован
Реєстрація
05.10.09
Місто
Запорожье
Я тоже работаю с любовью. Мне нравится так хорошенько отпахать - и потом проедать заработанное).
а вот та скучающая девушка за стойкой регистрации или там офиса или еще чего - она еще в маршрутку не села, уже радостно визжит - ура, сегодня пятница, 7е марта, короткий день. Как жаль что 10го на работу - вот об этих людях речь. Ей например я считаю вообще не стоит работать.
Про тюрьму популисткий пример, а как же австралия, эмираты, ливия, колхоз 80х ? Там всё было у людей хорошо, им давали квартиры, (машины), (дачи), всё практически бесплатно. И это могло продолжаться вечно. Здесь нет никакого секрета - из земли бъет фонтанчиком нефть, и газ кстати - так почему не жить всем хорошо в этом случае.
 

volga

Заблокирован
Реєстрація
14.02.12
Місто
Киев
самые настоящие очаги коммунизма — сообщества людей, которые совершенно бесплатно обеспечены жилищем, отоплением, медицинской помощью, питанием, одеждой. Им гарантированна занятость.
В тюрьмах.
они лишены свободы ,
ошибка и у тебя, и у предателя Резуна
 
Реєстрація
09.06.10
Місто
Киев
Телефон
Xiaomi Redmi
Да хрен с ней, с этой девушкой. Пускай идет в постельно-половые труженицы. Удовольствие без выходных:D
 

volga

Заблокирован
Реєстрація
14.02.12
Місто
Киев
Ты идеализируешь людей и СССР. Я - нет.
я сравниваю, есть что и с чем, реалистичней не бывает,
а ты цитируешь предателя, которого государство выучило и который совершенно безидейно перебежал на сторону врага, просто банально спасая свою шкуру после нервного срыва, перечитай Аквариум - у него и убеждений-то никаких не было, обычная пустышка
 
Реєстрація
09.06.10
Місто
Киев
Телефон
Xiaomi Redmi
Волга, не лечи меня, пожалуйста. Смешно просто.
 

Smb.

Заблокирован
Реєстрація
22.02.09
Місто
Odessa, 404
На самом деле, посмотрите, что происходит. Товары производят лишь за тем, чтобы их продать. По сути, они в массе своей не нужны. Но если их не производить - то что? Нам говорят, что наступит массовая безработица (т.е. многие будут голодать). - Почему же, пусть безработные производят еду. - Но не нужно столько еды. - О! А раз не нужно, пусть производят сколько нужно, но работают при этом все.

Окажется, что в результате, все люди будут работать меньше, чем сейчас, при том же самом уровне жизни, что и сейчас. И с ростом производительности труда работать всё меньше и меньше. А поскольку свободное время не будет тратиться на потребительство (так как потребительство отсутствует, см. выше), его останется тратить ни на что иное, как на творчество. В том числе ещё более увеличивающее производительность труда.

С точки зрения экономики никаких противоречий здесь не возникает. С точки зрения политики - противоречит очень многим частным интересам.
 

ПотапаПапа

ОстапаПапа
Реєстрація
07.05.11
Місто
Черновцы
Телефон
Samsung Galaxy S10e
так сделай смыслом получение удовольствия от того, чем занимаешься и будешь счастлив, все просто

зачем мне заниматься такими глупостями? :eek: Я готов получать удовольствия и без смысла. Всё просто.
И, таки да, я счастлив. Уже. :) А не когда то...
 

vein

Заблокирован
Реєстрація
19.02.11
Місто
Краков\ Львов
Телефон
HTC DROID ERIS-Интертелеком NOKIA 1560- GOODLINE
Советский союз не был первым образцом построения общества равных и более того он прошёлся по многим граблям, которые сопровождали первое такое образование, город-государство Спарту.
Не стоит так возмущаться раньше времени, я понимаю, что в сознании большинства людей спартанцы в отличии от советов считаются ''хорошими'', а тем более среди правых, часть из которых даже считает спартанцев образцовыми арийцами. Спарта считается государством храбрых воинов, нетерпимых к чужакам и презирающим алчность и слабость, вот уж воистину образец для подражания для людей, которым так близок романтизированный образ спартанца.

Давайте ка посмотрим что же представляла себя Спарта и её граждане на самом деле( во всяком случае согласно с представлениями античных историков) и почему нормальное государство не может быть "обществом равных"и почему же ''плохой'' Советский Союз так во многом похож на ''хорошую'' Спарту.

Отцом-основателем Спарты можно по праву считать Ликурга . Ликург был личностью, по всей вероятности не существовавшей, так как письменных источников, подтверждающих его существование нет, ведь по законодательству же Ликурга спартанцам запрещалось иметь писанные законы и они их учили наизусть, да и вообще по видимому единственным владеющим письмом представителем Спарты был историк и полководец Ксенофонт, который, впрочем, родился и вырос в Афинах, что уже немало говорит о культурной нищете спартанцев и отсутствии у них письменной традиции.

Спартанцы презирали рыночные отношения, мифический Ликург для сохранения всеобщего равенства запретил употреблять в Спарте золотые и серебряные деньги, вот как наглядно описывает спартанскую экономику Плутарх: «Прежде всего он изъял из обращения все золотые и серебряные монеты, приказав употреблять одну железную. При малой стоимости она занимала столько места, что для сбережения дома десяти мин нужно было строить большую кладовую и перевозить их на телеге. Благодаря такой монете в Спарте исчезло много преступлений: кто решился бы воровать, брать взятку, отнимать деньги другого или грабить, если нельзя было даже спрятать свою добычу?! Затем Ликург изгнал из Спарты все бесполезные, лишние ремесла. Впрочем, если бы даже он не изгонял их, большая часть из них все равно исчезла бы сама собой вместе с введением новой монеты. Ведь железные деньги не имели хождения в других греческих государствах; за них ничего не давали и смеялись над ними, вследствие чего на них нельзя было купить ни заграничных товаров, ни предметов роскоши. По той же причине чужеземные корабли не заходили в спартанские гавани. В Спарту не являлись ни ораторы, ни содержатели гетер, ни мастера золотых и серебряных дел — там не было денег. Таким образом, роскошь исчезла сама собой. Ремесленники, делавшие прежде предметы роскоши, должны были с тех пор употреблять свой талант на изготовление предметов первой необходимости».

Для того, чтобы хоть откуда нибудь брать оружие и товары народного потребления спартанцы имели в своём подчинении свободных подданных периэков, которые состояли из свободных земледельцев и ремесленников Лаконии и Мессении, которые не имели политических прав и должны были платить небольшую подать, зато могли делать всё остальное и не жаловались, так как жили куда лучше спартанцев и даже имели монополию на торговлю с ними, судя по всему всё то золото и серебро, что таки попадало к спартанцам шло на закупку товаров у периэков, которые вряд ли оценили бы оплату металлическими прутами.

Властью в Спарте обладал орган, называемый герусия, она состояла из 30 человек из которых двадцать восемь были стариками не младше 60 лет (остальные двое были царями-военачальниками) . Так что геронтократия известна "обществам равных" ещё с античных времён, всё новое это хорошо забытое старое, ага.

У спартанцев была Апелла, что то вроде народного вече, правда решали они исключительно одобрить или не одобрить решение герусии, причём герусия могла распустить Апеллу, если та не одобряла её решений, в общем существовала она для виду и большей легитимности власти. Прошло две тысячи лет и в одном знакомом нам государстве будут члены компартии, а будет номенклатура, которая сосредотачивала власть у тех же стариканов.

Спарта так же была главой военно-политического блока под названием Пелопонесский союз, во время пелопонесской же войны, отличавшейся от холодной тем, что там таки воевали по серьёзному. Сторонами были Делосский союз во главе с Афинами, это были так сказать прогрессивные силы и Пелопонесский союз во главе со Спартой, защитницей старых греческих порядков, а именно тирании, олигархии и аристократии.
Что интересно города Пелопонесского союза были в большинстве своём бедные и там где другие города занимались сложными ремёслами они продолжали заниматься и жить за счёт скотоводства и земледелия, неудивительно, что многие города переходили на сторону куда более богатого Делосского союза. Правда пелопонесская война это сказка без счастливого конца , так как победила в итоге Спарта с её тогда ещё непобедимой армией.

Так отличительной особенностью Спарты была её крайняя изолированность, никто не мог просто так попасть в Спарту и никто не мог покинуть Спарты, даже торговцы немногое могли сказать о Спарте так как общались они максимум с её поданными периэками и илотами. Но железный занавес рухнул после времён Пелопонесской войны, как же ведь спартанцы увидели как живут в других полисах и с тех пор порешили, что брать золото в конце концов не так уж плохо. Кто бы мог подумать но именно Спарта выступила предательницей эллинских интересов во время греко-персидских войн, Спарта готова была уступить персам большую часть Балканской Греции, а взамен предлагала грекам переселятся к ним, подданные им всегда нужны. Итак война с Афинами вывела Спарту из состояния изоляции но с ней ушла и наигранная спартанская доблесть с аскетизмом, а победа в Пелопонесской войне приблизила конец античной Греции.

"Общества равных" вообще очень схожи друг с другом, например Спарта использовала методы террора против илотов( коренного населения Лаконии между прочим), спартанские юноши ходили на криптии в илотские поселения и вырезали местных мужчин и в общем ни в чём себе не отказывали, меньшинство терроризировало большинство, это вам ничего не напоминает? Кроме того у спартанцев был закон, ограничивающий покупку съестных припасов, спартанцы объясняли это тем, что они не хотели быть толстыми но высокая детская смертность от голода показывает нам истинные причины спартанской традиции, хотя им это куда более простительно, всё таки это жители эпохи античности, а не ХХ века.

Как итог спартанцы не создали ничего кроме сильной армии, которая в итоге не выдержала испытание временем, Спарта была оплотом политической реакции, которая погубила земли Греции, спартанцы не дали ничего миру, кроме войн и разрушений, даже великий Ксенофонт и то оказался афинянином.

Вывод : бесполезно строить общество равных и тем более бесполезно строить его за счёт сфер человеческой деятельности, будь то экономика или культура. Итогом построения всех таких обществ была кровавая тирания и реакция. Как говорил Бисмарк: "Берегитесь всегда строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются." (с)
 

volga

Заблокирован
Реєстрація
14.02.12
Місто
Киев
Я готов получать удовольствия и без смысла. Всё просто.
И, таки да, я счастлив. Уже. А не когда то...
поздравляю, только удовольствия бывают для каждого свои,
напр. для одного - мозоли на руках, для другого тетка нормальная, :cool:
главное, что ты себя убедил в своем сегодняшнем счастье - блажен тот, кому мало надо...:D
 
Статус
Закрита.
Зверху