Андрюх@dp.ua

Пенсіонер
Реєстрація
14.02.08
Місто
Дніпро - мій рідний дім
Телефон
дивись підпис
Re: Курсы валют

Ну ты же понимаешь, что можешь лишь на нищенскую подачку рассчитывать в любом случае.
с учетом того, что пенсия у меня будет 55% от денежного содержания и я до сих пор не сдох (и это учитывая, что формально можно сказать, что на данный момент моя жизнь находится на черной полосе:(), думаю, что и потом тоже проживу;)
 

Maxxx

Ябкодрочер)
Реєстрація
01.12.08
Місто
Київ
Телефон
iPhone 12 Pro Max
Например, США - федеративное государство, со своими законами в каждом штате. И ничего, живут как-то.

Ну не сравнивай территории, в масштабах Украины федерация будет смотреться клоунадой, давайте каждое село будет со своим правительством, милицией, законами, судами и т.д.
 

Smb.

Заблокирован
Реєстрація
22.02.09
Місто
Odessa, 404
в масштабах Украины
Вполне себе некоторые области по населению и территории не меньше некоторых совершенно независимых балтийских стран. А тем более, если брать не отдельные области, а группы областей.
В любом случае, будут федеральные органы и фонды, в частности, Пенсионный фонд может быть тоько федеральным в масштабах одной страны.
 
Реєстрація
22.06.12
Місто
Донбасс
Ну не сравнивай территории, в масштабах Украины федерация будет смотреться клоунадой, давайте каждое село будет со своим правительством, милицией, законами, судами и т.д.


И порядка будет на много больше, в селе все друг-друга знают и кто чего стоит, и голова сельсовета на виду и т.д.
 
Реєстрація
16.11.08
Місто
Луганск
Телефон
Samsung Galaxy A30
Valerson, ага, аж 2 раза. Не знаю как в селе, но я не хочу в Луганске никаких децентрализаций. Тут и так творят что хотят, а так вообще будет непонятно что. Кроме того каков механизм контроля местных властей? Сейчас его нет, поэтому не вижу смысла отдавать власть на места. Для информации: Луганск и область, в частности прошлый Голова Луганської ОДА занимал лидирующие позиции с конца последние пару лет так точно. А так лет 20 у нас при власти всякие Тихоновы, Ефремовы и КО. Можно прекрасно посмотреть на результаты: застой полный, болото.
Если что, по моим впечатлениям, в Донецке такого болота нет.

и я до сих пор не сдох
Как-то пессимистично очень, хотя посмеялся от формулировки :apl:
 

Maxxx

Ябкодрочер)
Реєстрація
01.12.08
Місто
Київ
Телефон
iPhone 12 Pro Max
Valerson, сейчас так и есть фактически, система работает, нужно только чуток расширить полномочия, пересмотреть бюджетные потоки и зависимости от столицы, и никаких "педераций" не надо, это все только громкие слова и поводы для распила бабла, а "лохорат" разводят как кур безмозглых громкими фразами, хотя "проблема" решается плотной работой Рады в течение недели-двух.
 

Smb.

Заблокирован
Реєстрація
22.02.09
Місто
Odessa, 404
громкие слова и поводы для распила бабла
и это есть
хотя "проблема" решается плотной работой Рады в течение недели-двух
Легко. Но при этом её не могут решить уже многие годы. Почему? Не хотят.
И да, то, что даст Рада, она так же легко сможет отыграть назад. А вопрос в том, чтобы создать такую конструкцию, которая будет стабильна и неизменна на многие годы вперёд. В общем-то, от этого напрямую зависит общая стабильность в стране.
При осутствии реального единства взглядов на перспективы развития лучше дать регионам возможность по отдельности строить каждому свой "коммунизм", а не загонять всех в некий унитарный "рай".
 

shurass

Заблокирован
Реєстрація
23.09.09
Місто
Донецк-Енакиево-Горловка
Телефон
V980m V3X V551 V195 C390 WX161 N2310 N3510i N7370
Valerson, сейчас так и есть фактически, система работает, нужно только чуток расширить полномочия, пересмотреть бюджетные потоки и зависимости от столицы, и никаких "педераций" не надо, это все только громкие слова и поводы для распила бабла, а "лохорат" разводят как кур безмозглых громкими фразами, хотя "проблема" решается плотной работой Рады в течение недели-двух.
В отличии от Коломойского который потерял свой банк за финансирование майдана РЛА занят решением глобальных проблем... Как сделать так чтобы остаться в составе Украины и за это не пришлось делиться с нынешней украинской властью. Потому что в случае воссоединения с Россией может повторится ситуация с Ходорковским...
Ищется меньшее из двух зол...
Недавно рассматривалась экономическая ситуация по уплате налогов Укртелекомом. Ситуация с Донбассом полностью идентична... :)
 
Реєстрація
09.12.13
Місто
Хмельницкий
Телефон
redmi note 13
Re: Курсы валют

Ну громкий это Энрон. Но никто там ничего не возмещал за счет гос-ва. Там есть контора по типу нашей гарантировании вкладов. Но так или иначе все кто вложились в энрон потеряли. Но в штатах существует куча авторитетных пенсионных фондов которые обеспечивает людей уж многие десятки лет. Человек должен сам понимать в какие активы он вкладывается. Кроме того там есть и государственная пенс. программа, только благодаря ней ты будешь нищий как и наши пенсионеры, правда с голоду умереть не дадут.

Добавлено через 12 минут
Ещё раз. Если работающему пенсионеру нужно будет отказаться от пенсии, он не станет работать за маленькую зарплату - лучше тогда сидеть дома и получать пенсию. Молодёжь тоже не пойдёт. Значит наниматель будет вынужден поднять зарплату, чтобы найти желающего занять эту вакансию. С большей зарплаты - больше налоги. Больше поступления в ПФ - выше пенсии, особенно учитывая, что выплачивать их будут только неработающим.
Глупое предположение, типа старики занимают ваши рабочие места и поэтому низкая зарплата. Наоборот хорошо, что они хоть частично отрабатывают свою пенсию. Напоминаю у нас на 14,5 мл-нов пенсионеров 15 мл-нов работающих. Т.е ты должен заработать зарплату себе и еще пенсию старику. На самом деле проблема в другом. У нас мало рабочих мест. Знаю не по наслышке сколько человек приходит на одно рабочее место. Около сотни как мин и это не на такую высокую зарплату и не на такую перспективную должность. А все потому, что бизнес у нас не в почете, ведь только он, исключительно, может создавать рабочие места. И тут же вычерчивается интересная зависимость. Чем больше фискальная нагрузка на бизнес (а ЕСВ это очень значимая часть этой нагрузки) тем меньше бизнесу хочется развиваться, тем меньше создаются стартапов, а соответственно рабочих мест. Т.е мы хочем сделать старикам хорошо увеличив пенсии, тем самым делаем себе хуже, ибо убиваем бизнес и рабочие места. Что в итоге сказывается на ту же пенсию. Вот так и живем.

Добавлено через 19 минут
наверное будете смеяться, но я скажу - у нас богатая страна.
деньги найти можно везде, но при одном условии - прекратить красть.
я не предлагаю легализовать марихуану и проституцию (хотя думаю для бюджета было офигительно), но сложившаяся система не выдерживает критики.
Что значит везде. Вот покажи где это везде, я себе возьму денег :) Да и расстрою тебя, даже если б предположить невозможное и никто бы не воровал, все равно здесь денег мало. ВВП этой страны в 3,5 раза ниже Польского, я уж не говорю про другие страны.
пенсионерам нужно не так много на самом деле - если посмотреть сколько стране можно заработать если не красть.
Совсем немного. Целых 300 ярдов :)

и второе условие после прекратить воровать - полная открытость системы.
В частном секторе не воруют. Воруют как раз там, где все колхозное, все общее, а соответственно ничье.

Добавлено через 21 минуту
было заработано на предприятиях и шахтах, которые построили пенсионеры, которых недоумки собираются линчевать:rolleyes:
Ну так пусть идут к олигархам и просят свое. Почему их внуки должны страдать за то, что они все просрали?

Добавлено через 22 минуты
Триста лет истории государства Российского показало что воровать тут будут всегда. Если кто надеется на обратное - это утопия.
Неправда и Грузия как раз показала обратное. Реформы это прекрасно лечат.

Добавлено через 25 минут
Тогда многие общеукраинские компании ушли бы из Киева и, соответственно, кормили бы налогами другие регионы. И многое бы сильно изменилось по сравнению с теперешним положением.
Не факт. При чем здесь частные компании? Ушли бы часть госпотоков из центра. Но на 100% уверен, что Киев по прежнему остался бы самым лакомым куском для любого бизнеса.

Добавлено через 28 минут
с учетом того, что пенсия у меня будет 55% от денежного содержания и я до сих пор не сдох (и это учитывая, что формально можно сказать, что на данный момент моя жизнь находится на черной полосе:(), думаю, что и потом тоже проживу;)
Т.е ты смерился, с тем что надо быть нищим? Но поверь с такими темпами разрушения экономики ты и без пенсии можешь остаться, поэтому мы и говорим здесь, что наша пенсионная система убогая и убивает сама по себе в целом экономику.

Добавлено через 31 минуту
Пенсионный фонд может быть тоько федеральным в масштабах одной страны.
А зачем? Пусть дотационный донецкий ПФ почувствует все прелести. А то у металлургов льготное ЕСВ, у шахтеров тоже. Ах да, дотации шахтам. А то хитрая у вас федерализация. Типа все прибыльное мы оставляем себе, а датируемое вешаем на центральный бюджет :)
 
Останнє редагування:
Реєстрація
09.12.13
Місто
Хмельницкий
Телефон
redmi note 13
Re: Курсы валют

выгляни в окно -уже идут
Ну так о чем речь? Что тогда нужно мстить своим внукам? Конечно же легче гробить их будущее. Но по моему это маразм. Общество не думающее о своем будущем обречено.
 
Реєстрація
09.12.13
Місто
Хмельницкий
Телефон
redmi note 13
Re: Курсы валют

ну это по-твоему...время покажет у кого маразм, а у кого просветление
Время уже показало. Солидарная система гипертрофирована и не может прокормить все возрастающее число пенсионеров, кроме того уже убила экономику. Те же страны где провели реформы стремительно развиваются. Так что без по моему, результат на лицо.
 
Реєстрація
09.12.13
Місто
Хмельницкий
Телефон
redmi note 13
экономику страны убили конкретные особи- сними свои розовые очки ))
Ну да конкретные особи :) раздавающие популистские обещания на право и налево. Ведь никто не хочет знать элементарной арифметики. Не заработав 5 коп нельзя раздать 6. При том тем кто зарабатывает еще самим нужно кушать как то.
 

Smb.

Заблокирован
Реєстрація
22.02.09
Місто
Odessa, 404
Re: Курсы валют

Глупое предположение, типа старики занимают ваши рабочие места и поэтому низкая зарплата.
Это как раз рыночное соотношение спроса и предложения. Чем больше предложение рабочей силы, тем ниже цена на товар (эту самую рабочую силу).

Наоборот хорошо, что они хоть частично отрабатывают свою пенсию. Напоминаю у нас на 14,5 мл-нов пенсионеров 15 мл-нов работающих. Т.е ты должен заработать зарплату себе и еще пенсию старику. На самом деле проблема в другом. У нас мало рабочих мест.
Ну вот от того, будут работать пенсионеры или нет, количество рабочих мест не изменится. То есть количество плательщиков в ПФ останется прежним. А вот сумма отчислений зависит от зарплаты, чем зарплата выше, тем больше поступления в ПФ.

В целом я хочу сказать, что выражение "работающий пенсионер" в некотором смысле абсурдно, так как пенсия - это, прежде всего, обеспечение средствами к существованию тех, кто не может добывать эти средства иным путём. Это "тяжкое наследие советского режима", при котором в стране не хватало рабочих рук, поэтому пенсионеров стимулировали продолжать работать. В условиях же недостатка рабочих мест такое стимулирование не просто бесполезно, а даже вредно.

Чтобы сохранялась возможность миграций внутри страны.
 
Реєстрація
09.12.13
Місто
Хмельницкий
Телефон
redmi note 13
Re: Курсы валют

Это как раз рыночное соотношение спроса и предложения. Чем больше предложение рабочей силы, тем ниже цена на товар (эту самую рабочую силу).
Так с этим никто не спорит. Ты повторяешь лишь то, что я писал выше. Но дело то не в стариках. Рабочие места создает исключительно бизнес. И если у нас их мало наверное надо задуматься, почему этого бизнеса мало, почему он не развивается? И не надо все валить на стариков. В развитых странах их занятость на пенсии в разы выше чем у нас.

Ну вот от того, будут работать пенсионеры или нет, количество рабочих мест не изменится. То есть количество плательщиков в ПФ останется прежним. А вот сумма отчислений зависит от зарплаты, чем зарплата выше, тем больше поступления в ПФ.
Эээ нет дорогой У нас примерно одинаково количество пенсионеров и работающих, а это ненормально. Т.е те несчастные работающие надрываются что бы прокормить этих пенсионеров и если пенсионер работает, то он перекрывает часть своей же пенсии. А величина зарплаты совсем от этого не зависит. Еее устанавливает рынок и только рынок. И я выше написал, почему у нас низкие зарплаты. Виноваты в этом отнюдь не работающие старики.
В целом я хочу сказать, что выражение "работающий пенсионер" в некотором смысле абсурдно, так как пенсия - это, прежде всего, обеспечение средствами к существованию тех, кто не может добывать эти средства иным путём. Это "тяжкое наследие советского режима", при котором в стране не хватало рабочих рук, поэтому пенсионеров стимулировали продолжать работать. В условиях же недостатка рабочих мест такое стимулирование не просто бесполезно, а даже вредно.
Глупость. Чем больше работающих тем лучше для экономики. Я писал в Штатах многие старики работают до смерти.


Чтобы сохранялась возможность миграций внутри страны.
Эээ нет дорогой. Видели мы таких хитрожопых федерастов. Донецкий ПФ дотационный. Шахтерам и металлургам льготы по уплате пенсионных взносов. Если хотите самостоятельности, будьте добры сами платите своим пенсионерам.

Добавлено через 3 минуты
Расстрою тебя - даже заработав 5 коп, 6 раздать проблематично :)
Ну ты повторил ровно то что я сказал. Просто у нас почему то люди думают что правительство деньги с рукава достает. :D
 
Останнє редагування:

Smb.

Заблокирован
Реєстрація
22.02.09
Місто
Odessa, 404
У нас примерно одинаково количество пенсионеров и работающих, а это ненормально. Т.е те несчастные работающие надрываются что бы прокормить этих пенсионеров и если пенсионер работает, то он перекрывает часть своей же пенсии.
Если количество рабочих мест не меняется, то принципиально неважно, кто там будет работать - всё равно работающая половина будет кормить неработающую половину.
А так, я вполне согласен, что для улучшения ситуации нужно увеличивать число рабочих мест. Но это из серии "лучше быть богатым и здоровым". Я думаю, что в этом году будет наоборот, сокращение количества рабочих мест.
 
Зверху