Джерело безперебійного живлення (UPS ДБЖ ИБП)

[raptor]

Деякі недорогі UPS не хочуть працювати від генератора, пищать, це якось можна виправити? Гена підключений як треба, з зануленням.

Генератори бувають різними. І не в кожного на виході є чистий синус і 220в. От, в мене є простенький дешевий двохтактний генератор (видає синус, та не зовсім правильний), то він без навантаження видає десь 270-280в. Я спробував підключити до нього стабілізатор, (для захисту споживачів і вирівнювання синусоїди). Та хер там. На стабілізаторі спрацьовує захист від перенапруги. Тому, вихід знайшов такий: в розетку генератра вставив трійника. До однієї розетки трійника підключив лампочку розжарювання на 40Вт, а до іншої - вхід стабілізатора. А вже до вихода стабілізатора - споживачів. Лампочка працює як навантаження і стабілізує живлення в межах 220-230в, і не допускає виникнення високої напруги на вході стабілізатора.

Спробуй такий же фокус із лампочкою, можливо поможе.

 

[Kritik]

Ха-ха, с лампочкой это тема, у меня такая же хрень, генератор без нагрузки под 300В выдает.

С простыми ИБП - чистая лотерея. Я себе домой подбирал, из десяти штук одной модели половина работает, вторая - пищит. Когда принес "нерабочие" на работу, и с "рабочим геной" попытался подружить, то часть заработала. Но на работе трёхфазный генератор за совсем другие деньги. И да, если поставить ИБП подальше от генератора, на проводах тоже может быть существенное падение напряжения, и ИБП перестает заряжаться.

Возможно, что-то можно в ИБП подправить, или в генераторе, но что - не знаю.

 

[raptor]

И да, если поставить ИБП подальше от генератора, на проводах тоже может быть существенное падение напряжения, и ИБП перестает заряжаться.

Та ні. Падіння напруги при 220в може бути якщо дуже тонка проводка використовуються. При стандартній квартирній проводці (1,5-2,5мм2) падіння напруги нема ніякого. Перевірено особисто. Генератор з вулиці підключав через 10-метрову переноску + проводка по квартирі до розетки, до якої підключено упс. В сукупності, довжина дротів вийшла, десь до 30м. Дешевий упс GCM заряджався без проблем.

 

[Maxxx]

А шо за гєна, і шо в нього на виході?

Досить потужний, бензиновий на 6 кВт, тягне весь офіс, APC 800VA нормально працюють, а мілка хрінь китайських 500VA не хоче. На виході 230, коли вмикали мікрохвильовку ))) падає до 200. Така сама ситуація була з дорогим дизелем за 2,5K USD в іншому місці, поки підібрав UPS, щоб заживити ключові компи, доки перемикали на гену і назад.

 

[Паук]

Сьогодні провів експеремент. Є звичайний (неінверторний) геморатор (довоєнний люмінєвий китайукраїнець), який має чесні робочі 2кВт та трохи паршивеньких гармонік 2го порядку "на холостому" (при чому ватт із 200 навантаження синусоїда вже стає красивою). Є упси mustek 800 pro avr та apc 500 avr
Обидва працюють від цього геморатора пречудово, без жодних істєрік.

 

[logist_eg]

Деякі недорогі UPS не хочуть працювати від генератора, пищать, це якось можна виправити? Гена підключений як треба, з зануленням.

Генератори бувають різними. І не в кожного на виході є чистий синус і 220в. От, в мене є простенький дешевий двохтактний генератор (видає синус, та не зовсім правильний), то він без навантаження видає десь 270-280в. Я спробував підключити до нього стабілізатор, (для захисту споживачів і вирівнювання синусоїди). Та хер там. На стабілізаторі спрацьовує захист від перенапруги. Тому, вихід знайшов такий: в розетку генератра вставив трійника. До однієї розетки трійника підключив лампочку розжарювання на 40Вт, а до іншої - вхід стабілізатора. А вже до вихода стабілізатора - споживачів. Лампочка працює як навантаження і стабілізує живлення в межах 220-230в, і не допускає виникнення високої напруги на вході стабілізатора.

Спробуй такий же фокус із лампочкою, можливо поможе.

напевно дешевий стабілізатор раз в захист йшов. Щодо "виправлення синусоїди" жоден стабілізатор на це не здатний . Можна спитати цих виробників https://volter.ua/uk/product_cat/volter-smart-7/ але ціна 33 тис грн. Хоча малоймовірно, що цей стабілізатор справиться з "виправленням синусоїди" . Просто в ньому є режим роботи від генератора , а що це режим означає тут вже у виробників треба питати . І в ньому ж є опція розширення діапазону стабілізації за + 900 грн, хоча він там і по замовчуванню широкий

Ха-ха, с лампочкой это тема, у меня такая же хрень, генератор без нагрузки под 300В выдает.

на деяких нормальних генераторах вихідна напруга регулюється

Возможно, что-то можно в ИБП подправить, или в генераторе, но что - не знаю.

очень маловероятно

Сьогодні провів експеремент. Є звичайний (неінверторний) геморатор (довоєнний люмінєвий китайукраїнець), який має чесні робочі 2кВт та трохи паршивеньких гармонік 2го порядку "на холостому" (при чому ватт із 200 навантаження синусоїда вже стає красивою). Є упси mustek 800 pro avr та apc 500 avr
Обидва працюють від цього геморатора пречудово, без жодних істєрік.

респект і уважуха що маєте чим поміряти "синус" . Якщо синусоїда ,від генератора, така як на вашому малюнку - то вона майже ідеальна і будь-який UPS = ДБЖ має нормально працювати. Проблема в тому що банально генератори і ДБЖ які дають чисту синусоїду коштую значно дорожче ніж всі інші

 

[raptor]

напевно дешевий стабілізатор раз в захист йшов.

Нє, стабілізатор не дешевий (брав за 50 баксів - я б не сказав, що то дешевий). Стабілізатор свою функцію виконує: спрацьовує захист від вхідної перенапруги, і стабілізує до 220в, якщо напруга перебуває в межах, які вказані в його ттх. Тобто, він так і має працювати.

Щодо "виправлення синусоїди" жоден стабілізатор на це не здатний .

Спірне питання. Стабілізатори бувають різними. Якісь із них не вміють виправляти снусоїду, інші - вміють. Мій - вміє. Корегує прямокутну "синусоїду" від упса в таку, від якої котел працює. Осцилографа не маю, тому перевірити не можу, на скільки він там її корегує. Але є факт: котел від упса із стабідізатром працює, а без стабілізатора - ні.

Post automatically merged: 22.08.23

на деяких нормальних генераторах вихідна напруга регулюється

Так то на нормальних. В мене один із найдешевших. Нє, ну він щось там таки трохи регулює. Принаймні під навантаженням, чітко трмає 220в на виході.

 

[logist_eg]

raptor,

Осцилографа не маю, тому перевірити не можу,

так що прична може бути в зовсім іншому ,як один з 10+ варіантів може навіть вилку по іншому вмикаєте іншою стороною і від того котел починає працювати, а не від стабілізатора. Можете сміютися , але від положення вилки міняється вхід фази і деякі котли до цього чутливі.

 

[raptor]

Проблема в тому що банально генератори і ДБЖ які дають чисту синусоїду коштую значно дорожче ніж всі інші

Не завжди. Он, є відео на ютубі, де чувак запускає різні генератори і міряє синусоїду. То там фігурує дешевий двохтактний генератор "кубік", такий як в мене, то на ньому є синусоїда, майже чиста.

 

[logist_eg]

Проблема в тому що банально генератори і ДБЖ які дають чисту синусоїду коштую значно дорожче ніж всі інші

Не завжди. Он, є відео на ютубі, де чувак запускає різні генератори і міряє синусоїду. То там фігурує дешевий двохтактний генератор "кібік", такий як в мене, то на ньому є синусоїда, майже чиста.

ну винятки із правил .... підтверджують привла , загалом це має в інструкції писатися прямо чиста синусоїда чи ні

 

[raptor]

так що прична може бути в зовсім іншому ,як один з 10+ варіантів може навіть вилку по іншому вмикаєте іншою стороною і від того котел починає працювати, а не від стабілізатора. Можете сміютися , але від положення вилки міняється вхід фази і деякі котли до цього чутливі.

Я в курсі про вилку. Я з електрикою дружу. Час від часу позаштатно підпрацьовую електриком, і в цих нюансах розуміюся трохи краще від "простих смертних". Тому не варто тут недооцінювати рівень знань незнайомих Вам людей.
Стабілізатора я, якраз, і купляв такого, що вміє виправляти/корегувати синусоїду.

Post automatically merged: 22.08.23

ну винятки із правил .... підтверджують привла , загалом це має в інструкції писатися прямо чиста синусоїда чи ні

Не знаю, які там винятки, але від мого "кубіка" котел також працює. А інструкція... Та х/з, що там писало... Того генератора я купляв ще в 2012 році.

 

[raptor]

Щодо "виправлення синусоїди" жоден стабілізатор на це не здатний .

Не вірне твердження. Ще в 2012 році для виправлення прямокутної "синусоїди" дешевого інвертора, я використвував резонансний фільтр "Україна" від радянського телевізора (в народі його називали стабілізатором напруги). І воно, таки, працювало. І тоді у мене працювало, і цієї зими в людей працювало. На ютубі є відео, де народ підключає котли від інверторів з прямокутними "синусоїдами" через резонансні фільтри. Там навіть осцилографом міряють "до" і "після". Раджу подивитись.

Post automatically merged: 22.08.23

Можна спитати цих виробників https://volter.ua/uk/product_cat/volter-smart-7/ але ціна 33 тис грн.

Ну так. Кожна жаба хвалить своє болото. Їх послухати, то у Всесвіті тільки їхні стабілізатори вміють виправляти синусоїду. Угу.

 

[Cheburator]

Стабилизатор для исправления синусоиды можно самому сделать , вход зарядное или трансфоратор с мостом , промежуточная емкость небольшой аккумулятор или кондесатор . На аыходе инвертор с чистой синусоидой . А так да , никакой стабилизатор без двойного преобразования нормально синусоиду не исправит . Советские на феромагнетиках немного что то правят , но дорогие котлы им не стоит доверять

 

[Паук]

Советские на феромагнетиках немного что то правят

Якраз ферорезонансники шикарно правлять, вони навіть з "автомобільних" інверторів роблять синус (в той час як LC-контури на основі тороїдального дроселя та двух кондьорів з ними не справляються). Єдиний їх мінус - вони самі жеруть 40-60Вт на холостому.

 

[Cheburator]

Советские на феромагнетиках немного что то правят

Якраз ферорезонансники шикарно правлять, вони навіть з "автомобільних" інверторів роблять синус (в той час як LC-контури на основі тороїдального дроселя та двух кондьорів з ними не справляються). Єдиний їх мінус - вони самі жеруть 40-60Вт на холостому.

У них принцип типа двойного преобразования . Но на осцилографе там ужас . Если присмотреться

 

[knedlyk]

Переміщу сюди моє питання. Якщо можна, прокоментуйте, будь ласка.

Маю невеликий старий мікросервер HP, яка їсть 150 Вт, постійно під'єднано до інтернету, заживлений від електромережі через ДБЖ APC BackUPS 650CI. Батарея на 7Аг, якої вистачає на 22 хв. Зручно, що є софтверний моніторинг та керований шатдаун, незручно, що не завжди рестартує після відновлення живлення напруги.

Хочу взяти АКБ LiFePO4 100 Аг + ДБЖ LogicPower 560 Вт /800 ВА або VoltPolska 500 Вт /800 ВА. Але ці ДБЖ некеровані, керованість (smartUPS) разів в 4-5 дорожче з такими же вимогами.

Скажіть, чи є можливість використати обидва ДБЖ? Якщо так, то як ефективніше: паралельно чи послідовно? Які наслідки кожного з підключень? Основна задача - це моніторинг, м'який шатдаун та перезапуск.

 

[LiquidStrm]

knedlyk, в каскаді - першим новий дбж некерований, у нього - старий керований, у нього - сервак. А от паралельно якшось собі навіть не уявляю.
Проте, якщо на старому дбж сервак сам не вмикається після появи живлення, то і з новим в каскаді певно буде те саме.

 

[Maxxx]

паралельно

це як?? Якщо треба шатдаун - я би поставив маленький UPS після великого, до нього вже сервер, і в налаштуваннях проги APC виставити опцію "максимально зберігати батарею" - тоді він стартане після вимкнення.

 

[knedlyk]

паралельно

це як?? Якщо треба шатдаун - я би поставив маленький UPS після великого, до нього вже сервер, і в налаштуваннях проги APC виставити опцію "максимально зберігати батарею" - тоді він стартане після вимкнення.

Під паралельним мав на увазі накинути на АКБ дроти від обох ДБЖ. Таким чином APC BacUPS зможе моніторити заряд через USB-порт (???) та гасити сервер. А сам сервер буде увімкнено у "великий".

Так якраз отой маленький упс вже є. Помітив, що після подачі живлення НЕ завжди стартує сервер. Мабуть, це вже друге питання.

 

[logist_eg]

knedlyk, послідовно можна підключати ДБЖ тільки з “чистим синусом» ( чиста синусоїда прямо вказується в інструкції і характеристиках, всі online ДБЖ мають , в інших дивіться в інструкції характеристиках) але вони ще дорожче. Переважна більшість ДБЖ буде працювати тільки від «чистого синусу», відповідно порядок такий розетка в неї дбж з чистим синусом , далі в нього включати ДБЖ з «поганим синусом» так буде працювати, але переважно майже всі з чистим синусом (крім тих що для котла) мають розумні функції які вам потрібні , тобто другий дбж вже не потрібен

Для всіх у кого якось щось там працює , і хто не згоден зі мною поясню : є якісь винятки , або косо криво хз як недовговічно з втартами, ризиками і нештатним режимом роботи , може щось і буде працювати. Я ж говорю вірні перевірені правельні способи, можливо якийсь колхоз в когось з горем пополам щось типу десь виправляє і працює.
Люди пишуть що в них котли працють і від деяких ДБЖ з «поганою синусоїдою» — охоче їм вірю , питання як довго воно пропрацює і коли прийдеться замінювати/ ремонтувати котел відкрите.