Філологи-мовознавці. Клуб ботанів

[vlad_g]

метра

а чому метра, а не метро. Воно ж не відмінюється наче)

Полонізм-скрипниківка-ідеєвщина

Пальто/-а як метро/-а. В українській мові відмінюються. До чого тут полонізми? Може тоді й про чехізми та словакізми згадаймо?

Пальто відмінюється, метро й кино - ні (це у академічній граматиці, як воно там у ваших альтернативних правописах - не знаю).

Експрес-урок української мови. Ходять у пальто чи в пальті?

Доцент Київського університету імені Бориса Грінченка Олександр Авраменко розповів про правила відмінювання іншомовних слів: пальто, ситро, авто, кіно.

tsn.ua

 

[Olexa]

Пальто відмінюється, метро й кино - ні (це у академічній граматиці, як воно там у ваших альтернативних - не знаю).

А чи може пан пояснити природу тієї відмінности? Ггггг.

 

[vlad_g]

Пальто відмінюється, метро й кино - ні (це у академічній граматиці, як воно там у ваших альтернативних - не знаю).

А чи може пан пояснити природу тієї відмінности? Ггггг.

Додав посилання на відео, де пан фільольог пояснює.

 

[Olexa]

Додав посилання на відео, де пан фільольог пояснює.

Обов'язково послухаю згодом, наразі не маю можливости. Припускаю, що той лінґвіст може помилятися.
Будь-що, додане посилання не є відповіддю на моє запитання про (помилкову) природу (нібито) невідмінюваности "метра" тощо.
Ггггг.

 

[vlad_g]

Olexa, навпаки, пальто та ситро відмінюються, бо є винятками.

 

[Olexa]

Olexa, навпаки, пальто та ситро відмінюються, бо...

Нікого "навпаки". Читаймо уважніше мою писанину. ))

...бо є винятками.

Немає жодних винятків.
То все більшовики навигадували.

 

[vlad_g]

більшовики навигадували.

Оце я й називаю різницею між академічним (який "більшовики навигадували") та "вашими альтернативними" правописами.

 

[knedlyk]

більшовики навигадували.

Оце я й називаю різницею між академічним (який "більшовики навигадували") та "вашими альтернативними" правописами.

Кому цікаво познайомитися із дискусіями початку нульових, зазирніть-но ген сюди https://philology.lnu.edu.ua/wp-content/uploads/2015/04/57_2012_Terlak.pdf

...
Пропозиція пристосовувати такі чужомовні слова до відмінкової системи української мови викликала шалений спротив у прихильників чинного українського правопису, згідно з яким слова бюро, депо, кіно, манто, метро, радіо не відмінюються в українській мові. Виступаючи на семінарі „Мовна ситуація в Україні та дискусія навколо українського правопису”, який відбувся 28 листопада 2002 р. в Києві, тодішній радник дирекції Інституту мовознавства ім. О. О. Потебні НАН України академік В. Русанівський обурювався: „Пересічний український громадянин публічно не скаже „бюра”, тим більше „б’юра”, „метра”, „ситра”, бо він з дитинства засвоїв, що запозичені іменники на „о” не відмінюються. Реформатори пропонують всупереч усталеним правилам їх відмінювати. Одразу ж виникає принаймні два питання. По-перше – як бути з іменниками такої ж структури „плато”, „палаццо”, „панно”? Писати „плата”, „палаца” і таке інше, чи зробити для них виняток? Тоді винятків буде більше, ніж передбачає головне правило. Друге. Чому відмінюватися мають тільки запозичення на „о”? А як бути з тими, що закінчуються на інші голосні – на „і”, „е”, „у”, „ю”? Може, таксі – такса, кашне – кашна, какаду – какади, меню – меня?”

Висока емоційна напруженість, що пронизувала сам процес цієї дискусії, звичайно, не сприяла об’єктивному аналізу мовних фактів і не могла забезпечити прийняття виважених висновків. Незважаючи на те, що чинним залишився поки український правопис „радянського розливу”, сьогодні навряд чи можна беззастережно погодитися із висловленими міркуваннями опонентів стосовно характеру входження в морфологічну систему української мови чужомовних іменників на -о, і на це є низка вагомих причин.

Не мають рації прихильники чинного українського правопису, які, заперечуючи саму можливість пристосування чужомовних іменників на -о до граматичної системи української мови, ігнорують конкретні мовні факти. Даремно акад. В. Русанівський намагався свого часу переконати всіх, що „пересічний український громадянин” ніколи публічно не скаже „ситра”, бо „він з дитинства засвоїв, що запозичені іменники на „о” не відмінюються”. Адже іменник ситро (від фр. citron – шипучий газований підсолоджений безалкогольний напій; лимонад) давно відмінюється в українській мові, і цю норму кодифіковано сьогодні в усіх словниках – напр., в одинадцятитомному тлумачному словнику української мови, членом редколегії якого, починаючи з третього тому, був В. Русанівський (факт словозміни підтверджено тут ілюстрацією: "Василько випив півпляшки помаранчевого ситра" (Л. Смілянський), або в орфографічному словнику, співавтором якого теж був В. Русанівський і за редакцією якого цей словник витримав кілька перевидань. Але не вносить остаточної ясності й пропозиція авторів „проєкту найновішої редакції” українського правопису відмінювати ті чужомовні іменники на -о, у яких перед фіналлю стоїть приголосний, бо так сформульоване в цьому орфографічному кодексі правило, на жаль, не дає відповіді на питання, чи ця вимога стосується всіх одноструктурних слів, чи лише деяких із них? Якщо не всіх – то яких саме і чому? Незвичність деяких відмінкових форм і відсутність їх у побутовому мовленні утруднює беззастережне сприйняття пропонованих орфографічних змін, а, як відомо, вагомим критерієм нормативності мовного факту є його суспільне схвалення.

Проблема відмінювання чужомовних іменників на -о не є новою для української граматичної системи, і пропоновані зміни до чинного правопису продиктовані прагненням відновити на українському мовному просторі ті словозмінні традиції, які з ідеологічних міркувань були свого часу штучно перервані і що зумовило подальший характер входження іншомовних запозичень у граматичну систему української мови.
...

Вісник Львівського університету. Серія філологічна. 2012. Випуск 57

 

[debugger]

ідеєвщина

Це те саме, що кнедликівка, чи инше?

 

[idea]

більшовики навигадували.

Оце я й називаю різницею між академічним (який "більшовики навигадували") та "вашими альтернативними" правописами.

Алєлуя! Слава богу, не у більшовицький країні живем!

ідеєвщина

Це те саме, що кнедликівка, чи инше?

Саме так. Про кнедликівку ще не чув. Наскільки мені відомо, вона не відрізняється від чинного правопису, тож не цікаво
А от про:

чехізми та словакізми згадаймо?

радо почитаю, цікаво...

 

[knedlyk]

більшовики навигадували.

Оце я й називаю різницею між академічним (який "більшовики навигадували") та "вашими альтернативними" правописами.

Алєлуя! Слава богу, не у більшовицький країні живем!

ідеєвщина

Це те саме, що кнедликівка, чи инше?

Саме так. Про кнедликівку ще не чув. Наскільки мені відомо, вона не відрізняється від чинного правопису, тож не цікаво
А от про:

чехізми та словакізми згадаймо?

радо почитаю, цікаво...

Будь ласка.

 

[idea]

Це чеська і словацька, а я питаю про чехізми і словакізми в українській.
Отак, хвалив Вас, хвалив, а Ви узяли і метро не відмінили!

 

[knedlyk]

Це чеська і словацька, а я питаю про чехізми і словакізми в українській.
Отак, хвалив Вас, хвалив, а Ви узяли і метро не відмінили!

Подивіться уважно: 4 скриншоти з двома типами написання. Під чехізмами тут я мав аналогію з полонізмом, яку навів дописувач вище, коли буцімто вважав, що відмінювання слова "метро" - це копіювання з польської, якщо я правильно потлумачив.

PS Я частіше за все на форум заходжу через tapatalk, тому зображення підвантажуються повнорозмірні (або не підвантажуються). На ноутбуці поправив розміри скриншотів, щоби простіше було порівняти.

 

[ГеоргийК]

"Доктор філологічних наук Олександр Пономарів, зокрема, нарікає, що не погодили відмінювання слів «кіно», «метро» і «депо». Тож, як і раніше, відмінювати можна лише ситро і пальто."
Це стосовно нового правопису.

 

[vlad_g]

Їду з кіна на метрі до депа...

 

[Olexa]

Їду з кіна на метрі до депа...

Авжеж! Їду, запиваючи горілку ситром (в термінальних випадках – ламбруском). А як взимку – то ще й у пальті.
З чого пан ся так насмішив?

 

[vlad_g]

Olexa, нє, ну то я розумію, що носій мови не може робити помилок, тобто якщо так говорять носії, то не є помилка, а варіянт норми...
Але, має пройти деякий час, щоб цей "новояз" став загальновживаним, і як наслідок, нормою

 

[Olexa]

цей "новояз"

Але ж не "новояз", а "старомов". Гаразд? ))

 

[vlad_g]

Olexa, ні. Новомов.

 

[idea]

Olexa, ні. Новомов.

У Вас неправильна точка відліку...