Електроенергія, тарифи, лічильники

[Neo_ua]

В начале марта Национальная комиссия, осуществляющая регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг, утвердила новые цены и тарифы на электроэнергию, газ и тепловую энергию для населения, которые вступают в силу уже с 1 апреля.
Тарифы на электроэнергию [в копейках за кВт/час]

Період	< 100 кВт/год	100 – 600 кВт/год	> 600 кВт/год
з 1.04.2015	0,366	0,63	1,407
з 1.09.2015	0,456	0,789	1,479
з 1.03.2016	0,57	0,99	1,56
з 1.09.2016	0,714	1,29	1,638
з 1.03.2017	0,9	1,68	1,68
	< 250 кВт/год	≥ 250 кВт/год
з 1.01.2021	1,68
з 1.10.2021	1,44	1,68
з 1.06.2023	2,64
з 1.06.2024	4,32

C 01.04.2015 меняется тарифный коэффициент двухзонного счётчика для зоны "ночь" (23:00-7:00) — до 0,5 тарифа (было 0,7)

К сообщению вложена статья:
5 причин завышенного учета потребления электроэнергии новыми электронными электросчетчиками // Статья из журнала «Электрик». 2017. № 1-2

 

[yahoo]

Ось і мені щастя «привалило» у вигляді лічильника NIK 2100 AP2.0000.0.11 5(60)А, який планово замінив місцевий РЕС. Усе б нічого, але ця гідота рахує у 2 рази більше! Завтра піду за поясненнями до цих козлів. І чім їм мій «Меридіан» не сподобався?

Як писали вище, проблема може бути через те, що ці лічильники мають по два датчика струму: на фазі та окремо на нулі. Буває так, що електрики нульові проводи після лічильників заводять на загальну нульову шину (наприклад корпус щитка), а вже з неї розкидають на окремих споживачів. В такому разі один сусід увімкне електроплилад і у всіх інших сусідів почнуть лічильники мотати.

У знайомої була рівно така історія, коли в багатоквартирному будинку обленерго замінило лічильники і в неї лічильник став накручувати значно більше, бо показував навантаження коли в неї не було споживання. Тоді виходило так, що споживач електрику тільки один сусід, а рахували два лічильника (і сусіда, і знайомої).

 

[logist_eg]

Самый прикол в том что когда Вы сдадите электросчетчик тот который Вам установили на поверку и его там подключат в идеально правильные условия, он будет считать точно как положено, дело в том что в старых счетчиках на нулевой клеме стоит просто перемычка и подсчет ведется исключительно по фазному проводнику, а вот на новых на нуле там уже ведется подсчет, то есть новые счетчики ведут просчет по двум проводам, и если по нулю у Вас что то течет не так, то электросчетчик попросту это все подсчитывает

не вірно, для того щоб почало тікти по тому який не рахує , треба провезти певні маніпуляції . Сучасний Лічильник який може рахувати по будь-якому з двох провідників при витоку на землю - висвітить АВАРІЮ . Якщо хтось свідомо крав на строму лічильнику ,бо це було можливо ,то зрозуміло що він платив менше, але повторюсь свідомо крав , на новому красти не зможе.

В послідовному колі струм, який протікає крізь кожен зі складників, однаковий, а напруга кола, є сумою окремих спадів напруги на кожному елементі.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Послідовне_і_паралельне_з'єднання_провідників
тому ніяких дорахувань бути не може

 

[nataba]

Буває так, що електрики нульові проводи після лічильників заводять на загальну нульову шину (наприклад корпус щитка),

Дякую за наводку, найближчим часом самостійно перевірю нульову шину і, якщо там цей косяк, перекину її на нуль від 380В стояка у під'їзді.

 

[SeLena]

В послідовному колі струм, який протікає крізь кожен зі складників, однаковий, а напруга кола, є сумою окремих спадів напруги на кожному елементі.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Послідовне_і_паралельне_з'єднання_провідників
тому ніяких дорахувань бути не може

Отож, тоди якого ляда покази цих двох датчиків складаються по модулю?

 

[nataba]

Сучасний Лічильник який може рахувати по будь-якому з двох провідників при витоку на землю - висвітить АВАРІЮ

І що з того що лічильник NIK аварію (зі скиданням показників на нульові) висвітить?
Знаю кількох людей, у яких лічильник NIK був розташований за замкненими дверима, впав у помилку err 231 і вони роками подавали якісь усереднені показання.
А коли врешті ім це набридло і прийшов майстер щоб змінити лічильник, то ніц зайвого їм не нарахували.

Висновок - на старих совдепівських дискових такого у принципі ніколи не могло відбутися

 

[logist_eg]

Є одне "але": зняли не дисковий, а електромеханічний, якому меньше 20 років із похибкою 1%. Можна було б зробити перевірку, нехай даже за мій кошт, и встановити знов. Однак, чомусь вирішили піти на більші витрати та встановити свій новий з друкованим на заводі надписом "Власність ПрАТ Рівнеобленерго" Чому так?

скажімо так, я більше повірю в те що нами правлять рептилоїди в людській подобі і Папа римський рептілоід ніж в те що обленерго ставить лічильник який спеціально рахує не вірно на їх користь . Так вони можуть (попросити/примусити ) самовільно встановити лічильник більш точний і за рахунок точності він буде рахувати точніше . В свою чергу ваш лічильник який 20 років стояв не проходив повірку. І таки так різні лічильники мають різний міжповірочний інтервал, ті що з більшим міжповірочним інтервалом як правило коштують значно дорожче ( це стосується не тільки лічильників , а й трансформаторів) і точність в 1% ,яку ви собі десь взяли \ придумали , тримати протягом 20 років , декларується виробниками, не може тримати жоден із існуючих на ринку лічильників, можу помилятися але найбільше що я бачив це 12 років , а потім повірка яка коштує як сам електропристрій (наприклад трансформатор) . Тому постає дилема купити щось в два рази дорожче з більшим міжповірочним інтервалом, чи просто замінити на новий з меншим в два рази міжповірочним інтервалом , але відповідно у двічі дешевшим .

Спойлер: філософія

Щодо класів точності , то тут схожа історія при споживанні в сотні кіловат використовують в 3 рази дорожчий лічильник з класом точності 0,5s ( пів секунди) бо в цих пів секунди може бути споживання зводом 50 кВт , а може 250 кВт і при комерційному тарифі різниця набігає суттєва , для дому ця точність не так вже й потрібна , але можете заплатити за лічильник 20 тис грн і будете платити ще на 10 грн в міс більше бо точність вимірювання буде вищою

ще раз - для відкидання всіх сумнівів - купуєте самостійно ще один новий лічильник підключаєте його самостійно ( мається на увазі без обленерго) після вашого опломбованого та звіряєте покази . Це єдино вірний і правильний спосіб, а все інше фантазії та маніпуляції.

Спойлер: філософія 2

в приватному секторі так деколи роблять коли на стовпі опломбований лічильник , а вдома свій і люди щоб не виходити не звіряти кожен раз покази із стовпі , подають покази свого внутрішнього , а потім в разі потреби доплачують звіряючись там раз в рік , при умові що обленерго само не знімає покази . Практика встановлення свого дублюючого лічильника не така вже й рідкість . Правда ставлять щось просте , хоча ранніше років 6 тому однофазний нік і кошутвав щось в межах 1200 грн

 

[nataba]

logist_eg, читайте що написав вище.

Старий механічно-дисковий лічильник хоча-б фіксує що було на його табло на момент поломки. А дешеві електронні NIK не вимикаються, індикуючи помилку, але висвітлюючи при тому нульове споживання.

Як на мене, це суцільний треш, за яке, по-хорошому, треба відривати балончики їхнім недолугим розробникам та виробникам!

 

[SeLena]

І таки так різні лічильники мають різний міжповірочний інтервал......

В того, який зняли міжповірочний інтервал 16 років, а відслідковується він обленерго, яке повинно було ЗАПРОПОНУВАТИ провести повірку лічильника, в я кого не вийшов термін придатності (30 років). Хто протермінував? Я? Ні, це обов'язок обленерго!

 

[logist_eg]

logist_eg, читайте що написав вище.

Старий механічно-дисковий лічильник хоча-б фіксує що було на його табло на момент поломки. А дешеві електронні NIK не вимикаються, індикуючи помилку, але висвітлюючи при тому нульове споживання.

Як на мене, це суцільний треш, за яке, по-хорошому, треба відривати балончики їхнім недолугим розробникам та виробникам!

я рекомендував ISKRA. Я не рекомендував НІК. НЕ знаю чи так воно є в ніках сперечатися за них не буду , але якщо Так, то вам же краще - ви можете красти і мати нульове споживання

Post automatically merged: 19.11.23

І таки так різні лічильники мають різний міжповірочний інтервал......

В того, який зняли міжповірочний інтервал 16 років, а відслідковується він обленерго, яке повинно було ЗАПРОПОНУВАТИ провести повірку лічильника, в я кого не вийшов термін придатності (30 років). Хто протермінував? Я? Ні, це обов'язок обленерго!

ще раз - замість повірки вам поставили новий лічильник , я вище вам простирадло тексту написав ... це практика нормальна для всіх і давно вам зекономили вартість повірки і взяли її на себе встановиш вже повірений лічильник

 

[nataba]

ви можете красти і мати нульове споживання

Я нічого не краду. Читайте уважніше, вище описував випадки у трьох різних знайомих, коли той лічільник NIK падав у помилку, висвітлюючи нуль показників і ніц не рахуючи!

При тому енергопостачання їхніх помешкань не припинялося місяцями і навіть роками.

Після того не кажіть мені нічого начебто мудрого про "сучасні електронні лічильники".

 

[logist_eg]

ви можете красти і мати нульове споживання

Я нічого не краду. Читайте уважніше, вище описував випадки у трьох різних знайомих, коли той лічільник NIK падав у помилку, висвітлюючи нуль показників і ніц не рахуючи!

При тому енергопостачання їхніх помешкань не припинялося місяцями і навіть роками.

Після того не кажіть мені нічого начебто мудрого про "сучасні електронні лічильники".

Оту фразу при тому ... І далі ...розшифруйте повністью : ким / чим мало припинятися , як припинятися , чому мало припинятися ? Яке взагалі це має відношення до теми точності показів лічильників ? лічильник показав що є помилка у звʼязку з помилкою подальша робота лічильника = облік , не можлива . Я не розумію навіщо ви притягнули до питання точності і обліку припинення енергопостачання ? купіть в епіцентрі лічильник на воду , привяжіть до шнурка опустіть в річку - висловіть здивування чому а) лічильник не рахує воду що протікає річкою б) чому вода не припиняє тікти річкою роками і місяцями в) лічильник показує нуль - він не мудрий бо він не може порахувати скільки води протікло в грилі річки ... І не пиішть мені після цього щось про те що лічильники води точні.
На цьому припиняю бо детальне аргументоване пояснення було дано в кількох постах вище.

лише додам що перевіряти лічильник побутовим навантаженням будь то лама чи ще щось в корні не вірно, бо згадуйте формулу потужності за шкільний курс фізики і купіть на алі експрес тестер за 50 грн для вимірювання напруги (Вольт) в розетці, але якщо скажете що там має бути 220 Вольт на цьому вже точно буде все, подальших пояснень від мене не буде

 

[logist_eg]

Буває так, що електрики нульові проводи після лічильників заводять на загальну нульову шину (наприклад корпус щитка), а вже з неї розкидають на окремих споживачів. В такому разі сусід увімкнне електроплилад і у всіх інших сусідів почнуть лічильники мотати.

Вот примерно про это я и писал немного выше, правда в этом случае уже следует живой пример того что могли сделать

Люди спитайте нормального електрика , обидві цитати , лютий треш, простіше кажучи - абсолютна неправда, нуль у всіх спільний у цілого стояка спільний , все що до лічильника - пофіг . Якщо ви після лічильника зʼєднаєте свою проводку з проводкою сусіда тоді можуть бути проблеми , але скоріш за все норм лічильник видасть помилку

Post automatically merged: 20.11.23

У знайомої була рівно така історія, коли в багатоквартирному будинку обленерго замінило лічильники і в неї лічильник став накручувати значно більше, бо показував навантаження коли в неї не було споживання. Тоді виходило так, що споживач електрику тільки один сусід, а рахували два лічильника (і сусіда, і знайомої).

Ви плутаєте котлети з мухами. Мухи окремо котлети окремо. Можливість виміру по будь-якому з двох провідників не означає і не має відношення до споживання десь там ДО лічильника .
повторю просто і в третє причини більшого споживання новим лічильником
1) краща точнічсть в нового лічильника , вимірювання споживання від 1 Вт *год
2) поломка / знос і відсутність повірки старого лічильника , початок його роботи від споживання 4-60 Вт*год ( тут важко сказати як буде рахувати старий зношений лічильник тому цифри зі стелі, може взагалі не рахувати ( в мене такий був) або рахувати споживання тільки більше 200 Вт )
3) недооцінка власного споживання , в мене немає споживання - але в кожній розетці включено щось в режимі стендбай
4) крадіжка електрики сусідом , якесь навмисне чи не навмисне приєднання зовні до вашої внутрішньої квартирної мережі, перепланування = поділ квартири на кілька в минулому , поєднання з іншою електромережою вже після вашого електролічильника

 

[Terabajtik]

все що до лічильника - пофіг . Якщо ви після лічильника зʼєднаєте свою проводку з проводкою сусіда тоді можуть бути проблеми , але скоріш за все норм лічильник видасть помилку

logist_eg много букв написал, но сам не понял наверное и половины, ищи наверное сам себе электрика, теоретих любитель… Простой пример, трехфазный ввод в дом, после счетчика (выход от счетчика к потребителю) нулевой провод посажен на контур заземления (это обязательное условие которое прописано в документах на подключение), по нему постоянно стекает на землю порядка 1,5-3Ампера, все это течет через счетчик!!! так как качественный контур, по твоей логике получается электросчетчик (современный, модный, навороченный) должен был бы выпасть в ошибку, а оно болт на 32 и все работает как часы

 

[yahoo]

logist_eg, я не електрик та "свічку не тримав". Але історія була така.
Щитова на поверх (4 лічильники) в якій бардак, знайома вимкнула всіх споживачів (в т.ч. на рівні автоматів) в квартирі і бачить своєму на новому лічильнику доволі велике споживання в реальному часі.
Звідкіля береться це споживання?
Скоріше за все новий лічильник справний, але, або на нього заведено чужий нуль, або він ще якимось чином по нулю фіксує споживання.
Крадіжка сусідами мало імовірна, оскільки проблема з"явилася при заміні лічильника і вирішувалася шляхом виклику і дискусії з електриком.

 

[SeLena]

ще раз - замість повірки вам поставили новий лічильник , я вище вам простирадло тексту написав ... це практика нормальна для всіх і давно вам зекономили вартість повірки і взяли її на себе встановиш вже повірений лічильник

Замість того, щоб простирадла писати, подивиться, чім відрізняються відносна похибка та приведена по діапазону та як вона впливає на чутливість лічильника. Тоді, мабуть Ви не будете мішати постійну лічильника (у секундах) із чутливістю (яка прямо пов’язана із похибкою).

Обленерго – не мати Тереза, а комерційна організація і вона заробляє гроші ЛЮБИМИ методами. Вам знайоме слово відкат? А якщо Ви вважаєте, що хтось там думає про абонента, то або Ви глибоко помиляєтесь, або з іншої планети, тоді припущення з вашого боку щодо рептилоїдів не виглядає дивним. У обленерго працюють «наші люди», яки зайняти ПРОДАЖЕМ електроенергії, і чім більше вони її продадуть (отримають грошей), тім більше премії в руководства.

А тим часом за ніч (23.00-6.30) «спожито» 1,5кВт електроенергії: холодильник (70Вт), РК телевізор у дежурному режимі (0,5Вт), приставка Т2 (1Вт), часи на пліті (1Вт), часи на мікрохвильовці (1Вт). Хаб для зарядки телефонів та шафа з радіоапаратурою вимикаються тумблерами. Рахувати вмієте, чи для цього потрібен зразковій ватметр від Іскри?

 

[Андрюх@dp.ua]

А тим часом за ніч (23.00-6.30) «спожито» 1,5кВт електроенергії: холодильник (70Вт), РК телевізор у дежурному режимі (0,5Вт), приставка Т2 (1Вт), часи на пліті (1Вт), часи на мікрохвильовці (1Вт).

Про бойлер не забув?

 

[SeLena]

А тим часом за ніч (23.00-6.30) «спожито» 1,5кВт електроенергії: холодильник (70Вт), РК телевізор у дежурному режимі (0,5Вт), приставка Т2 (1Вт), часи на пліті (1Вт), часи на мікрохвильовці (1Вт).

Про бойлер не забув?

Відключений місяць тому (і від розетки теж), вода злита. Завжди так робимо з настанням опалювального сезону.

Аааааа!!!! Про роутер забув! Теж великій споживач!

 

[andreuskas]

Ось і мені щастя «привалило» у вигляді лічильника NIK 2100 AP2.0000.0.11 5(60)А, який планово замінив місцевий РЕС. Усе б нічого, але ця гідота рахує у 2 рази більше! Завтра піду за поясненнями до цих козлів. І чім їм мій «Меридіан» не сподобався?

Як писали вище, проблема може бути через те, що ці лічильники мають по два датчика струму: на фазі та окремо на нулі. Буває так, що електрики нульові проводи після лічильників заводять на загальну нульову шину (наприклад корпус щитка), а вже з неї розкидають на окремих споживачів. В такому разі один сусід увімкне електроплилад і у всіх інших сусідів почнуть лічильники мотати.

Це називається "самоход" і таке легко можна самому визначити.

 

[SeLena]

Сьогодні зранку знову перевірив лічильник. Потужність з навантаженням та без нього; перевірка струмів фазного та нульового дротів у режимах ХХ, навантаження кожного з АЖ, все разом. Покази по розрахунках в межах норми, враховуючи похибку вимірювальних приладів (токові кліщі, мультиметр, стабілізатор, розумна китайська розетка) та ручний відлік на таймері та приладах. Але ж я шукаю не «дрібних блох», а збільшення на (50-100)%. Лишається копати у бік під’єднання землі до лічильника та на сходинкової клітинці. Тож на заміну лічильника не попадаю.

Дякую усім за обговорення.

 

[nataba]

копати у бік під’єднання землі до лічильника та на сходинкової клітинці

А як правильно копати у цьому напрямку?
Точніше, що саме можна зробити самостійно щоб прибрати проблему?