Свавілля Київстар

[Alex]

Шалуны из Киевстара

В продолжение тем Киевстар отключает номера абонентов и НКРСИ, новое обращение.

Пару дней назад проверил те номера, которые в июле 2011 года были отключены, потом через месяц частично включены после письменного обращения. Оказалось что из более чем сотни номеров Киевстар, Диджус и Билайн (тех что работали) - снова отключены 22 номера!

28.01.2012 г. я обратился через систему "Мой.Киевстар" с электронным обращением:

Добрый вечер.
В июле 2011 года были заблокированы около 100 моих номеров Киевстар, Диджус и Билайн.
Чуть позже бОльшая часть номеров была включена, я получил письмо от компании "Киевстар" №________ от __.__.2011.
Только что при проверке выяснилось, что часть ранее разблокированных номеров снова не работает, а в частности:
Прошу объяснить причины отсутствия работоспособности вышеуказанных номеров.
С ув.,
Александр

Вчера получен ответ:

Добрый день, Александр!
Благодарим Вас за обращение!
Внимательно ознакомившись с Вашим вопросом, сообщаем, что в результате проверки информации по следующим абонентским номерам:
........
их обслуживание было приостановлено на основании ст. 38 Закона Украины «О телекоммуникациях». Данной статьей за оператором связи закреплено право сократить или прекратить предоставление телекоммуникационных услуг потребителям, которые нарушают правила предоставления и получения таких услуг.
Если Вы желаете инициировать индивидуальное рассмотрение вопроса о восстановлении обслуживания данных номеров, Вы можете оформить письменное заявление Центре обслуживания абонентов (ЦОА) «Киевстар». При себе необходимо иметь документ, удостоверяющий личность (паспорт).
Адрес ближайшего ЦОА Вы узнаете по ссылке www.kyivstar.ua/ru/mm/mobile/service/centers.
С наилучшими пожеланиями,
Центр Обслуживания абонентов «Киевстар»

С учетом прочитанного, хочется спросить одно - ВЫ ЧТО ТАМ СОВСЕМ УЖЕ ОХРЕНЕЛИ??
Головокружение от успехов - или что это????
КАК ОБЪЯСНИТЬ то, что номера, которые вами были включены и спокойно себе лежали, никого не трогали, не продавались, нигде не светились - теперь снова отключены??
На каком основании, мать вашу?
Я еще раз повторяю для тех кто в танке - статья 38 указывает, что вы можете меня отключить если я нарушаю правила предоставления и получения услуг. ГДЕ У КОМПАНИИ КИЕВСТАР ЕСТЬ ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ И ПОЛУЧЕНИЯ УСЛУГ?

Прочитайте сами:
ч. 1 ст. 38 Закону України "Про телекомунікації":
Оператори телекомунікацій мають право на:
......
8) скорочення переліку або припинення надання телекомунікаційних послуг споживачам, які порушують правила надання і отримання телекомунікаційних послуг, або на відключення кінцевого обладнання споживача, якщо воно не має виданого в установленому законодавством порядку документа про підтвердження відповідності вимогам нормативних документів у сфері телекомунікацій, у порядку, визначеному цими правилами.

ГДЕ Я ЧТО-ТО НАРУШИЛ?
Или право любого гражданина Украины на обращение с заявлением к госрегулятору (НКРСИ) - это нарушение?
Или может быть нарушение то, что симкарты лежат на полке и никого не трогают?

Вобщем так: ПИЛ, ПЬЮ И БУДУТ ПИТЬ ВАШУ ГОЛУБУЮ КРОВЬ - ПОКА НЕ ДОБЬЮСЬ ПРАВДЫ.
До последнего патрона.

Источник

 

[kvantov]

Зверни увагу!

Враховуючи, що відповідно до ст.ст. 69,70 Закону України «Про телекомунікації», номерний ресурс видається оператору з метою законного вторинного перерозподілу, тобто, виділення абонентам, абонент має право використовувати телефонний номер тільки з метою отримання телекомунікаційних послуг. Продавати, передавати або якимось іншим чином відчужувати на комерційній основі свій телефонний номер абонент права не має.


Будь-який розподіл телефонних номерів без наявності відповідних дозвільних документів є порушенням законодавства, а саме: Закону України «Про телекомунікації» та «Правил надання і отримання телекомунікаційних послуг», які затверджені Постановою Кабінету Міністрів України №720 від 09.08.2005 року, що полягає у використанні SIM-карт, як складової частини кінцевого телекомунікаційного обладнання, на комерційній основі. Такі дії споживачів телекомунікаційних послуг мають також ознаки діяльності, що здійснюється без відповідних дозволів/ліцензій, та спричиняє значну матеріальну шкоду оператору телекомунікацій.
таке і раніше було на сайті, чи то уже нашвидку зробили!!! внизу на http://djuice.ua/ua/info/importantinfo.html

 

[eartemyev]

таке і раніше було на сайті, чи то уже нашвидку зробили

В сентябре 2010 точно не было. Добавили недавно, скорее всего.

 

[AndyRadist]

kvantov,
Читаем на том-же сайте, в описании тарифов, например здесь, следующее:

Тарифний план «5+0» передбачений виключно для абонентів, що обслуговуються знеособлено.

Таким образом абонент не является каким либо конкретным физическим лицом.
Абонентом является то лицо, которое в данный момент пользуется данной СИМ-картой.
Поэтому для препейд абонентов в принципе невозможно осуществить передачу своего номера другому лицу.
Во-первых номер не принадлежит абоненту и таким образом у абонента нет ни одного своего номера.
Во-вторых абонент всегда один и тот-же, то есть обезличенное существо неизвестного пола, рода и племени. Независимо от того, что сегодня его зовут Вася, завтра Петя, а послезавтра Маша.

Alex, а Киевстар-то хвостик поджал! Тебя испугался. Реально. Поэтому приведённую выше писанину публиковать стал.
Поздравляю!

Добавлено через 54 секунды
kvantov,
Добавили не далее, чем пару дней назад.

 

[EvgenyTar]

Может фейковых несколько тем по продаже номеров КС в маркете создать? Понаходить номера чинуш разного уровня, пускай пообщаются с оператором на предмет включения номера.

 

[Alex]

Важлива інформація!

Тревога! Тревога! Волк унес зайчат!!!

Именно такая ассоциация возникает при прочтении заголовка "Важлива інформація!" на новой страничке сайта Djuice.ua
Ну ясен пень - все в стиле "ты позвонил", модные ритмы, граффити и прочая лабуда в молодежном стиле.
Ok, давайте все-таки изучим супердокумент, который мы с вами "выгавкали" на протяжении более чем полугодичной переписки с лидером мобильной связи Украины. Естественно сей опус рассматривать будем с точки зрения того, что интересно именно нам.

Гарантійна заміна SIM-карти здійснюється:
на підставі результатів технічної перевірки у центрах обслуговування абонентів «Київстар»;
за наявності оригіналу носія PIN-, PUK-кодів та/або розрахункового документу (чеку).

Таким образом, если у Вас симкарта, которую раздавали в вузах или Вы ее бесплатно получили на сайте Djuice.ua - можете о своем номере забыть навсегда.

Не гарантійна заміна SIM-карти та відновлення номеру

Шановні панове! Будь-який школяр знає, що у цьому разі "не" пишеться з прикметником "гарантійна" разом - "негарантійна".

Готовимся к организации нового отдела дармоедов, которые будут отслеживать все продажи пакетов Djuice в Интернете. Киевстар - богатый оператор, он может позволить себе как герой Сервантеса - бороться с ветряными мельницами. И невдомек, что ущерба-то существенного нет - пакеты сами выпустили в свободное плавание, а могли бы организовать контоль, не выпустить, перепродать по услуге "Эксклюзивный номер" - и заработать на форель в собственном пруду.

Зверни увагу!
Враховуючи, що відповідно до ст.ст. 69,70 Закону України «Про телекомунікації», номерний ресурс видається оператору з метою законного вторинного перерозподілу, тобто, виділення абонентам, абонент має право використовувати телефонний номер тільки з метою отримання телекомунікаційних послуг. Продавати, передавати або якимось іншим чином відчужувати на комерційній основі свій телефонний номер абонент права не має.
Будь-який розподіл телефонних номерів без наявності відповідних дозвільних документів є порушенням законодавства, а саме: Закону України «Про телекомунікації» та «Правил надання і отримання телекомунікаційних послуг», які затверджені Постановою Кабінету Міністрів України №720 від 09.08.2005 року, що полягає у використанні SIM-карт, як складової частини кінцевого телекомунікаційного обладнання, на комерційній основі. Такі дії споживачів телекомунікаційних послуг мають також ознаки діяльності, що здійснюється без відповідних дозволів/ліцензій, та спричиняє значну матеріальну шкоду оператору телекомунікацій.

Мда.. Тяжелый случай.. Наплели и того, и сего, и все в одну кучу. Инновации в трактовании законодательства - высосано из пальца понятие "составная часть конечного телекоммуникационного оборудования - SIM-карта". Да, в Законе действительно есть термин "составная часть", вот только он звучит в ч. 1 ст. 3 как "Сфера телекомунікацій є складовою частиною галузі зв'язку України". Смешно, правда?

Давайте далее обратимся к упомянутым господами из Киевстара статьям 69 и 70 Закона Украины "О телекоммуникациях" и посмотрим, действительно ли верно истолкованы слова законодателя:

Стаття 69. Засади формування та розподілу номерного ресурсу України
3. Розподіл, присвоєння та облік номерного ресурсу, видачу і скасування дозволів на його використання, державний нагляд за використанням номерного ресурсу здійснюються національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері зв'язку та інформатизації.
Стаття 70. Розподіл, використання номерного ресурсу
1. Номерний ресурс надається оператору телекомунікацій національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері зв'язку та інформатизації, на підставі дозволу на термін дії відповідної ліцензії, а якщо вид діяльності не ліцензується - на строк не менше п'яти років, для використання без права передачі іншим особам, крім випадків, визначених цим Законом, та випадків вторинного розподілу, відповідно до законодавства.

Так кто там говорите распределяет и контролирует номерной ресурс? Киевстар?? А может все же НКРЗИ?
Как может абонент, который передает право пользования (именно право пользования, поскольку права собственности на номер у абонента нет) другому абоненту, приравниваться к случаю перераспределения номерного ресурса?
Ну товарищи и каша же у ваших юристов в головах.. Я бы им и гроша ломаного не дал за эту ахинею.

P.S. Кстати - а какой датой датированы данные правила и с какого числа они действуют?

Источник

 

[AndyRadist]

Alex,
Насколько мне известно, толковать законы в Украине имеет право только суд.
Таким образом Киевстар сознательно нарушает законодательство Украины и выдаёт измышления своих недоюристов за текст Закона!
Такие действия компании Киевстар можно классифицировать как угрозу государственности Украины, что в свою очередь влечёт уголовную ответственность для должностных лиц компании.

 

[Alex]

вот еще кто-то пострадал:

Как Киевстар самовольно блокирует номера без разбирательств.

Январь 26, 2012

Оператором Киевстар я пользуюсь длительное время, еще год с 16-17, когда у меня появился мобильный телефон и симкарта киевстара, все последующее время она была со мной.

И вот сегодня приходит смс от +466 с текстом «nadannia poslug zvjazku prypyneno vidpovidno do chynnogo zakonodavstva». Но телефон работал, я попробовал еще позвонить, успешно сделал это и решил что это розыгрыш на день рождения у кого то такой. Но спустя минут 20 связь все же пропала безвозвратно.

По телефону конечно же тех поддержка ничего сказать не смогла, направили в СЦ. Туда и двинулись. Ходил не я сам, а отец. Сказали ему что заблокировали номер из-за каких то переводов бонусных денег, и на заявку о разблокировке номера спустя несколько часов перезвонили с отрицательным ответом. Отец намерен подавать на них в суд =) А как еще тут быть.

То есть фактически получается вот что: киевстар (или же кто угодно) может самостоятельно перевести например бонусы на чей угодно телефон и киевстар с радостью, не выслушивая никаких аргументов заблокирует номер. Что за бонусы вообще не очень понятно, всякие служебные смс (читай спам) я не особо вчитываюсь. Абоненский стаж у меня большой, по нескольким разным бонусным программам периодически приходят деньги, за что из них заблокировали мой номер — Киевстар не считает нужным объяснять.

Такое хамское отношение от Киевстара встречаю впервые, печально это.

Источник

 

[Alex]

и еще:

Киевстар безпричинно блокирует своих абонентов

8 декабря, 2011

беспричинная блокировка сим-картыВчера со мной произошел беспрецедентный случай. Около 17-00 по Киевскому времени мой мобильный телефон был заблокирован. Телефон стал выдавать ошибку проблема при регистрации сим-карты. В первую очередь в голову пришла мысль, что проблемы с сим-картой или телефоном. Однако перестановка карты в другой телефон результатов не принесла. При звонке на свой номер я с удивлением услышал, что абонент с таким номером в сети не зарегистрирован. стоит отметить, что с о средствами на мобильном счете было все впорядке.

Обратившись в службой поддержки компании Киевстар, я получил ответ — ваша карта заблокирована, в связи с окончанием срока ее действия — Вы не пополняли счет на телефоне в течение года с помощью скретч-карты — и это несмотря на то, что счет регулярно пополнялся, при этом мне сообщили, что в течении получаса сим-карта буде активирована.

Когда же по истечению 3-х часов активации не произошло, после повторного обращения в службу поддержки был получен ответ, что причина блокировка неизвестна, и о ней мне сообщат дополнительно.

Действие сим-карты было повторно активировано только в 7-30 утра.

Таким образом компания Киевстар, грубейшим образом нарушив законодательство Украины, в том числе Закон Украины «О телекоммуникациях» и «О защите прав потребителя», без всяких на то оснований незаконно лишила меня связи.

Хочу отметить, такое отключение просто повергло меня в шоковое состояние. Так мне необходимо было совершить ряд важных звонков на телефоны абонентов этой компании, которые я по известной причине — незаконной блокировки конечно же сделать не смог. Кроме того, я был лишен возможности доступа к своим личным счетам в системе Приват24 — вход был привязан к заблокированному номеру телефона, и соответственно не мог оперативно пополнить счет на мобильном телефоне, с которого по закону подлости должна была сняться абонентская плата за следующий период.

В общем, мне трудно передать словами те ощущения, которые были у меня вчера по поводу обслуживание своих абонентов компанией Киевстар. И это при всем притом, что я пользуюсь их услугами на протяжении 11,5 лет, из них более 5 лет, сим-кртой, которая был по непонятным причинам разблокирована.

Несмотря на якобы позитивное (пока!) решение своей проблемы я всерьёз задумываюсь о смене мобильного оператора.

А в ближайшее время обязательно направлю письменное обращение в компанию с целью выяснения истинной причины блокировки.

Источник

 

[EvgenyTar]

Да чего тут не понять - кто-то наколбасил код, следящий за "нарушениями", его надо отлаживать, но отлаживать, ориентируясь на жалобы абонентов. Вот и получается, что сначала пытаются абона нах послать, а если не идет - вникать в то, почему номер чела попал в заданное условие. Я так понимаю, в #1227 случай описан с интернетовскими бонусами. То ли автор прикидывается, что не понимает что там за бонусы, то ли забыл, потому что покупал уже давненько. Если второе - тогда получается, что их скрипт блочит все номера(как вариант), на которые совершались переводы с какого-нибудь конкретного аккаунта киевстар-интернет. Типа чел пожаловался, либо сами вычислили кражу бонусов, и по всей цепочке пошла блокировка.

 

[PrOFF]

Я не знаю алгоритма перевода этих бонусов. Но к примеру возможна ситуация, когда несколько человек пожаловались, что их бонусы кто-то перехватывает раньше их. Я так думаю, что есть возможность посмотреть, с какого ИП заходили в управление аккаунтом абонента провайдера. Если с одного ИП заходили в разные аккаунты(например некоторые из них оставляли жалобы на кражу) на предмет перевода бонусов, то можно предположить, что их кто-то тырит.
Возможны другие варианты вычисления воришек.

О, теперь я знаю "Как наказать козлов". Втупую перевожу свои бонусы на номера всех своих недругов и катаю на них жалобу о краже. А для большей достоверности попрошу еще кого-то кинуть бонусы на их номера и дать соответствующую заявку. Та-дам! И их номера в пожизненном блоке! Спасибо Киевстару за такую возможность. Кстати на месте Мтс создал бы целую диверсионную группу, которая бы занималась подобными провокациями. В результате абонбаза КС очень скоро поредеет и без демпинга со стороны Мтс.
КС как всегда в своем стиле.

 

[Tsarsky]

Источник

На Лайф это еще полбеды... Хотя тоже скотство - если в тарифе, например, указано "100 минут на других операторов", то никто не должен указывать, как мне их распределять.

А как вам такая история -
У моей жены номер КС уже лет 10. Есть у неё и подруга с двумя номерами- Билайн и Лайф. В прошлом году перевелись на какой-то тариф, где дается около 1500 минут в месяц на КиевСтар, Билайн и DJuice. Ну, сколько могут говорить по телефону две женщины, сидящие дома с маленькими детьми, можно представить. Само собой, жена стала звонить подруге на номер Билайн. И опаньки - "номер отключен, приходите с паспортом в СЦ". Поехал я, там сказали, что это "накрутка" и пояснили, что да, в тарифе дается 1500 минут на Киевстар, Билайн и Диджус, но столько звонить нельзя.

Мой старый больной мозг пытался это понять, но не смог. На вопрос, сколько же реально можно звонить из указанных 1600 минут мне не смогли ответить.

P.S. Как я потом увидел в "Мой Киевстар", из 1500 минут ушло реально около 700, т.е. меньше половины. Отличный повод заблокировать номер абонента. "Что-то Вы, дорогуша, много болтаете"

 

[Slavonder]

Сегодня блоканули диджус-прорыв! Буду завтра выяснять, что за беспредел. Вчера было сделано звонки в течении 18 минут на МТС + пару коротких звонков на КС, позавчера минут 21 на МТС. Сегодня только попытался человеку позвонить на лайф, но тот был в зоне недосягаемости, вообщем минуты не были израсходованы. Также входил вчера в инет, потратив мегабайта 2. Вечером сегодня смотрю на телефон пропал сеть и пишет ошибка в регистрации сим. Думал может телефон глюканул, но попробовал вставить карточку в другой телефон та же ерунда и сделал на свой диджусовский номер звонок, где мне говорят, что мой номер недействительный, т.е нерабочий. В чем мое нарушение было сегодня? До этого 4 месяца активно пользовался номером. Даже при том что я делал звонки и на один номер МТС и на разные МТС по 15-25 минут в день, и также было много звонков на КС, лайф и городские короткие обычно.

 

[BeePlus]

Tsarsky, это старая тема, самого так блочили. Давно не актуально. тк теперь нет доплаты с номеров КС на БИ.

 

[Alex]

тут я смотрю уже почти назревает Вторая интернет-революция..

Добавлено через 1 минуту
правда если первую считать таковой

 

[tkalych]

А якщо почитати чинне законодавство, то дуже багато цікавого повилазить. От наприклад: Відповідно до п. 222 "Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг", що затверджені постановою Кабінету Міністрів України № 720 від 09.08.2005 року, оператор має право припинити або скоротити перелік надання послуг рухомого (мобільного) зв'язку у таких випадках:
неоплата чи несвоєчасна оплата послуг;
використання внесеного авансу для послуг, замовлених абонентом шляхом передоплати;
використання на комерційній основі кінцевого обладнання для надання телекомунікаційних послуг третім особам.
Оператор має право припинити або скоротити перелік надання послуг рухомого (мобільного) зв'язку також в інших випадках, передбачених договором.
При цьому, п. 28 цих Правил передбачає, що оператор, провайдер зобов’язаний "…попереджувати споживачів про скорочення переліку або припинення надання телекомунікаційних послуг, відключення їх кінцевого обладнання у випадках і порядку, передбачених цими Правилами", тобто, як випливає з п. 17, "У разі припинення діяльності з надання телекомунікаційних послуг оператор, провайдер зобов'язаний попередити про це споживачів не пізніше ніж за три місяці".

 

[Alex]

tkalych, сим-карта - ЭТО НЕ КОНЕЧНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ.
сим-карта - это сим-карта.

 

[Alex]

Відповідно до Правил надання телекомунікаційних послуг законодавець чітко розрізняє терміни «кінцеве обладнання» та «sim-картка». Наприклад п. 225 Правил говорить: «У разі втрати абонентом кінцевого обладнання або SIM-карти оператор за усною заявою абонента припиняє обслуговування цього кінцевого обладнання або SIM-карти. [...] Повідомлення про втрату кінцевого обладнання або SIM-карти абонент повинен підтвердити також письмово». Присутня частка «або», яка свідчить про нетотожність цих визначень! Отже застосування Оператором пункту 222 Правил у даному випадку некоректне і умовивід викривлений на власну користь.

 

[tkalych]

tkalych, а ты думаешь у меня это финансовый интерес?
уже давно дело принципа, те деньги ничего не стоят по сравнению с унижением простого абонента.

Ну от Київстар пофігу все чинне законодавство, то можна і так само ставитися до нього. Вони ж не дають конкретні відповіді про причини відключення номерів і т.д. у своїх листах-відписках, а просто цитують чинне законодавство. Десь з часом викладу своє листування з ним.
То давайте і їх трошки "попринижуємо", але виключно в межах чинного законодавства. На оформлення одного звернення працівнику ЦОА йде приблизно 5-10 хв. Тобто, якщо на кожен номер оформити окреме звернення, то принісши їм 100-200 звернень можна на 1 день "паралізувати" роботу одного ЦОА.

Добавлено через 3 минуты
Заодно можна перевірити і роботу "рідного" поштового відділення, коли почнуть надходити відповіді від Київстару .

 

[Alex]

То давайте і їх трошки "попринижуємо", але виключно в межах чинного законодавства. На оформлення одного звернення працівнику ЦОА йде приблизно 5-10 хв. Тобто, якщо на кожен номер оформити окреме звернення, то принісши їм 100-200 звернень можна на 1 день "паралізувати" роботу одного ЦОА.

паралич работников отдельного ЦОА не изменит отношение оператора и НКРЗ к серьезной проблеме.

Добавлено через 58 секунд

ЗЫ. Кстати, что там ответили с администрации? Срок установленный законом вроде уже прошел?

не следишь за темой
я писал повторное в НКРЗИ