Автомобільна тема

[triton]

Електронний кабінет водія

 

[NPP]

разница

сколько же надо проехать, что бы вернуть потраченные на газовое оборудование средства и начать именно экономить?

 

[THORN]

Разница не стоит неудобств. Там реально копейки.

Метан экономит на Дэу примерно 10-16%(по сравнению с пропаном).Срок жизни автомобиля в режиме такси пусть 500тыс.(не менее),т.е. она сожжет газа примерно на 500тыс.грн. Экономия будет 50-80тыс грн.Почти на еще одну машину.Копейки,конечно,но приятно)).

 

[Don_Andrey]

Экономия будет 50-80тыс грн.Почти на еще одну машину

На третинку/половинку Плюс перепробег до заправки, багажник с баллоном... Выгоднее конечно, но... На всяких газелях еще есть смысл и даже реальная выгода от установки (как прямая так и косвенная), а в легковую никогда не понимал.

 

[NRG]

Гладкий метал на гладком льду...

Создается впечатление что ты никогда цепь/браслет не видел или не знаешь ее принцип сцепления с дорогой.

Да и профи почему-то используют шиповку на льду, а не цепи

Наверно потому что цепи/браслеты не для постоянной езды.

P/S/ Если лед как стекло, то там и когти дракона не помогут )))

 

[Себастьян Перейро]

Пропан 2 поколения на ВАЗ2105 будет кушать не менее 12л по городу

Ого, мне тут рассказали, что на 5-ку зимой кушает 10 в смешеном

а если пятизначный номер, то и его менять.

номера новый

Добавлено через 1 минуту
THORN,
NPP, мне рассказывали (то кто сейчас ездит на ГБО), что достаточно при себе иметь документы фирмы, которая устанавливала ГБО

 

[THORN]

Ого, мне тут рассказали, что на 5-ку зимой кушает 10 в смешеном

Наверное,рассказывали те,кто хочет заниматься установкой))
К тому,что она кушает у тебя бензина, добавь 20-25% и получишь летний расход газа(пропан,2-е поколение)

Добавлено через 1 минуту

THORN,
NPP, мне рассказывали (то кто сейчас ездит на ГБО), что достаточно при себе иметь документы фирмы, которая устанавливала ГБО

Можно ездить до тех пор,пока нарвешься на грамотного ГАИшника

 

[Tabarik]

Наверное,рассказывали те,кто хочет заниматься установкой))
К тому,что она кушает у тебя бензина, добавь 20-25% и получишь летний расход газа(пропан,2-е поколение)

Добавлено через 1 минуту

Можно ездить до тех пор,пока нарвешься на грамотного ГАИшника

С % веселее: когда ставят говорят про 10, когда поставили - и 50 нормально)
Регистрировать установку нужно.
Если пробег маленький - не стоит.

 

[Себастьян Перейро]

Наверное,рассказывали те,кто хочет заниматься установкой))

нет, говорил человек, который в мае 2014 г. поставил и я вот вчера с ним ездил на этой пятерке

Добавлено через 1 минуту

Если пробег маленький - не стоит.

не стоит регестрировать или устанавливать ? и маленький - это сколько ?

 

[THORN]

нет, говорил человек, который в мае 2014 г. поставил и я вот вчера с ним ездил на этой пятерке

Чудес не бывает,испытано годами и десятками автомобилей.Плюс 20-25% в лучшем случае на втором поколении.
Может твой друг просто врет,может спидометр у него врет...
У моего брата есть тесть, так он утверждал, что его старая Волга ГАЗ21 кушает 9л/100км по городу.Хоть ты убей.У всех 14, а у него 9.

 

[Паук]

Ну блин можно и самому посчитать, выгодно или нет.
У друга восьмерка по городу ела 8л бенза и 10 газа. ПРи ценах 17/9 (округляю) на сотне км экономия будет 46 грн. (17*8 - 9*10) Ну пусть полтинник. Сколько там газ 2го поколения озвучивали? 5 кгрн? Тогда "окупаемость" составит 10 ткм, дальше пойдет экономия. Для средних размеров города (200-400тыщ населения) в режиме "дом-работа-магаз-летомнаречку" это ±годовой пробег.
У 4го поколения, если установщики не втулили "самое дешевое", а толково подобрали "правильные" мозги, редуктор и форсунки, расход газа % на 10 больше бенза.
Это если считать "отбить установку", хотя это не совсем правильно - т.к. машины с газом обычно стоят немного дороже))) или газ идет бонусом при срочной продаже.

Что касается метана, там свои приколы. Да, он дешевле - но с ним куча проблем. У метана "октановое число" гораздо выше бензина. Если брать пропан - он идет ± как девяностовосьмой-сотый бенз, у метана 120-130. Чем больше октановое число - тем топливо "дольше" сгорает, и соответственно, его нужно раньше поджечь. Если настраивать зажигание двигателя для газа - для бензина оно будет очень ранним, и двиг будет работать очень жестко, что очень не гуд для него, будет очень большая нагрузка на коленвал-поршни-пальцы. А если оставлять зажигание для бензина - то газ в момент такта выпуска еще горит, и "привет выпускные клапана".
Для пропана делают обогащенную смесь (которая сгорает с меньшей температурой), и для карбюраторных двигов зажигание делают ранним "на грани для бензина" - так сказать, только для прогрева. Вот из-за переобогащения и получается расход газа больший, чем у бензина.
Как настраивают метановое гбо я не вникал, но по отзывам там гемор еще больший.
По уму, есть специальные девайсы - микропросессорные формирователи угла опережения зажигания (их еще называют вариаторами), которые управляют зажигалкой при работе на газу (там вообще можно задавать опережение для разных оборотов). Вариаторы с пропаном почти не влияют на расход, но по отзывам, двиг работает намного лучше по тяге. А вот для метана вариатор очень нужен.
У инжекторных движков "мозги" имеют "многомерный" график для зажигания, в зависимости от оборотов, разрежения на впуске, положения дроссельной заслонки, температуры двигателя итп. Но даже газовые мозги 4го поколения (с распределенным впрыском газа, газовый инжектор) не управляют опережением зажигания.

 

[Tabarik]

не стоит регестрировать или устанавливать ? и маленький - это сколько ?

на сотне км экономия будет 46 грн. (17*8 - 9*10) Ну пусть полтинник.

Вот на эту цифру можешь смело ориентироваться! Будут другое рассказывать - посылай в сад. И из этой цифры отними прогрев на бензине и замену фильтров каждые 10 тысяч.

 

[Don_Andrey]

Как настраивают метановое гбо я не вникал, но по отзывам там гемор еще больший.

Как его настраивают тоже не вникал, но опыту общения с газелистами-метановодами геморроя при эксплуатации не много (не считая проверок баллонов которые по факту и на пропановых должны быть, только на пропане всем плевать на твой баллон и заправляют не глядя, в отличии от сметаны где без справки о осмотре никто колонку не включит), зато плюс - греть на бензине машину не надо, многие даже снимали бензобаки в угоду баллонов. А надежность еще и от типа мотора зависит. Одним моделям и от пропана тошно, а другие и на метане по полмиллиона ходят.

 

[Irop]

Також слід врахувати, що навіть з ГБО бензин доведеться палити. І газ з завода не ставлять чомусь. Можуть ГБО довстановити, але двигунів під газ / бензин немає,або мені невідомо. Думається, що доцільно на великого об'єму двигуни, або на чужу.) Я не спеціаліст, але хочу висловитися)

 

[THORN]

......И из этой цифры отними прогрев на бензине и замену фильтров каждые 10 тысяч.

Отнимать не надо,если б не было газа,то все равно прогревал бы...
А фильтра я раньше брал мелким оптом по 3грн70коп(это для для 2 поколения)

Добавлено через 1 минуту

.....І газ з завода не ставлять чомусь. Можуть ГБО довстановити, але двигунів під газ / бензин немає,або мені невідомо.

Ставят. Ланосы-Сенсы шли с ГБО с завода.Рено также шли.

Добавлено через 6 минут

Как его настраивают тоже не вникал, но опыту общения с газелистами-метановодами геморроя при эксплуатации не много ....

Абсолютно верно,никакого отличия в обслуживании нет по сравнению с метаном.Даже по опыту скажу,что метановый редуктор работает до ремонта 60-80тыс., а пропановый дай Бог,чтоб 50 тыс до ремонта протянул

 

[Don_Andrey]

Ланосы-Сенсы шли с ГБО с завода.Рено также шли.

Иранский конь еще

 

[Tabarik]

А фильтра я раньше брал мелким оптом по 3грн70коп(это для для 2 поколения)

А с него 250 срубят и не покраснеют

 

[Паук]

двигунів під газ / бензин немає,або мені невідомо

Двиг чисто под газ пропан должен быть со сжатием 13-14, а под метан - до двадцатки. Самый идеальный по параметрам двиг под метан - это дизельные комонрейлы выбросить тнвд, доработать смазку, поставить зажигалку и будет счастье)
А заводское гбо ставят даже ВАГи - на фольцах идет метан. И в гейропах пропан есть на любой азс.

Добавлено через 1 минуту

Отнимать не надо,если б не было газа,то все равно прогревал бы...

еще один эпический срач))

Во втором поколении там нечему забиваться, а вот для 4го с нашим газом нужны качественные фильтры, как жидкостные (в редукторе/электроклапане) так и паровые (перед форсунками). Оба стоят ±сотку.

 

[Andriy_IF]

Реалии таковы, что современная автоматика переключает на газ после прогрева(40 и выше).,инжектор, так что бенз должен быть в любом случае и "съекономить" на нем не получится.

 

[THORN]

Двиг чисто под газ пропан должен быть со сжатием 13-14, а под метан - до двадцатки.

Откуда такие цифры???Особенно про метан.
И что значит ДОЛЖЕН? А если меньше-то что будет?
Ты не понимаешь сути,на газу МОЖНО поднять степень сжатия для увеличения мощности(что не допускается на бензине из-за его склонности к детонации). Но это не является обязательным условием.

Добавлено через 2 минуты

Самый идеальный по параметрам двиг под метан - это дизельные комонрейлы выбросить тнвд, доработать смазку, поставить зажигалку и будет счастье)

А также понизить степень сжатия.И что получим?Обычный бензиновый двигатель.Что останется от комонрэйла?

Добавлено через 11 минут

Во втором поколении там нечему забиваться, а вот для 4го с нашим газом нужны качественные фильтры, как жидкостные (в редукторе/электроклапане) так и паровые (перед форсунками). Оба стоят ±сотку.

Где ты это все читаешь?Какие жидкостные фильтры в редукторе?)

Добавлено через 20 минут

Реалии таковы, что современная автоматика переключает на газ после прогрева(40 и выше).,инжектор, так что бенз должен быть в любом случае и "съекономить" на нем не получится.

Это верно про пропан.На метане можно вообще демонтировать бензин и заводиться на газу.В метановом редукторе нет испарения,соответственно нет его обмерзания и нет нужды прогревать его для начала работы.Мало того,холодный запуск на метане менее вреден для двигателя,чем холодный запуск на бензине,т.к. не смывается масло со стенок цилиндра.

 

[Черниговец]

ну и снова немаловажный вопрос - в ГАИ нужно регестрировать и вписывать в тех паспорт (менять тех паспорт) или нет ?

не нужно, переоборудованием сие не считается. Но если при виде мусора от страху трусить начинает, то лучше поменяй. Или дешевле и проще, напиши запрос в департамент, получишь ответ, и этот ответ с собою вози. А лучше документы вообще не показывай и тем более в руки не давай ни при каких обстоятельствах.