Доброе и злое время суток

[lav]

Maxxx, меньше = удобнее? Очень спорно. Мое мнение таково, что количество букв должно, как минимум, соответствовать количеству звуков. А так, есть официальная транслитерация - айтишники могут пользоваться: http://politiko.ua/blogpost20284

Кстати, очень интересно, стоит ли подобная проблема перед айтишниками Китая, Японии и др. стран, где господствует иероглифическое письмо.

 

[vano]

vano, переводом с русского на украинский в новостях занимался УТ-1.

Так а сейчас кто занимается? Да и тогда переводились не все новости, а только определенные выпуски, насколько я помню.

Но не будут же ради них переводить всё на белорусский?

Ну Беларусь это особый случай. Там ВУЗов не осталось на белорусском, а средних школ по пальцам одной руки можно пересчитать.

Bash, надо было спросить, а почему это тебя, vano, волнует ?

Не волнует, а интересует. Я же вроди не возмущаюсь о целесообразности ввода нововведений, интересуюсь, какова причина. Не просто же так с бухты барахты взяли в ввели склонения среднего рода.

А какой пользовались до этого? Мёртвой? Вопрос как раз в том, что не нужно было ничего _создавать_.

Так его официального не было. Общие правила нужны были. Их как раз и составляли так как ты предлагаешь, на основе говорок, которые были более других распространены. И старались учесть особенности региональной речи.

Не нужно "возвращаться к корням", это уже не живой язык получается, а ожившая мумия.

Иногда, когда кости неправильно срастаются, их ломают снова…

Например, относительно недавно стали склонять названия населённых, оканчивающихся на -о: Останкино, Бородино и т.д.

Вот объясни, почему окно можно склонять, а пальто нет?

Добавлено через 6 минут

я понял, но даже если страны-латиноюзеры не обходятся без кракозябликов, и поляки тоже, то и мы не обойдемся наверно .

Можно обойтись, если нужно.

Добавлено через 8 минут

Это просто дело привычки. Когда только начинались моб. телефоны и смски писали транслитом - ничего, очень неплохо привыкли.

Вы себе представляете какой резонанс вызовет ввод латинки?

 

[Smb.]

Вот объясни, почему окно можно склонять, а пальто нет?

В силу традиции. Я буду против такой реформы, по которой можно будет склонять пальто.
ОДНАКО, традиционно мужской род слова кофе уступает место среднему роду. И это не прихоть филологов, а естественное положение вещей, когда в качестве официальной фиксируется форма, употребляемая подавляющим большинством носителей языка.

Добавлено через 1 минуту

Иногда, когда кости неправильно срастаются, их ломают снова…

И иногда они после этого срастаются ещё хуже.

 

[Wox]

vano, ты спросил почему мы, русскоязычные, обсуждаем, так вопрос был почему тебя это волнует - что мы обсуждаем а не чтО мы обсуждаем. Да меня это честно не волнует, не отвечай, хотя ответ тебе дали выше, а ты чего-то юлишь. А почему нет, почему и не обсудить, странные у тебя выпады. На то и форум чтобы обсуждать. Примерчик классный, в принципе шщж все без кракозябов, только s с палочкой, т.е. замену мягкого/твердого не нашли, но это необязательно показывать, можно ж писать одно а читать другое, обычное дело.

Maxxx, тут надо не на латиницу переходить, а заказать всем неанглоязычным нациям-> разрабам компов какой-то легкий способ переключения, в идеале одной специальной кнопкой. На компе это напр. Ё~ или caps, на смартах значит должна тоже быть и вроде есть отдельная, какие проблемы.

 

[Maxxx]

Кстати, очень интересно, стоит ли подобная проблема перед айтишниками Китая, Японии и др. стран, где господствует иероглифическое письмо.

Думаю стоит, и намного острее.

Добавлено через 4 минуты

легкий способ переключения, в идеале одной специальной кнопкой

Каким бы легким не было переключение - это все же переключение, отвлекает внимание и время. Ну есть на смарте на клаве кнопка языка, но удобства это не добавляет. А когда 3 языка - это вообще капец. На iOS включил только англ. и укр. раскладки - благо в укр. можно вводить недостающие рус. букавы долгим нажатием. В Ведре пробелом влево-вправо смыкать - вариант, то тоже требует действия.

Добавлено через 7 минут

Мое мнение таково, что количество букв должно, как минимум, соответствовать количеству звуков.

Редко употребляемые звуки можно кодировать двумя буквами, как и делается в транслитерации.

А так, есть официальная транслитерация - айтишники могут пользоваться: http://politiko.ua/blogpost20284

Вот ее можно взять за основу перехода на латиницу - все логично

Добавлено через 10 минут

Вы себе представляете какой резонанс вызовет ввод латинки?

Да пофиг, повозмущаются немного и привыкнут. По сравнению с тем, что с украинским народом делают в экономической, коррупционной, судебной, ментовской и т.д. сферах, и народ терпит - ввод латиницы - как укус комарика

 

[AndyRadist]

стоит ли подобная проблема перед айтишниками Китая, Японии и др

Ещё десять лет назад один образованный японец далеко не пенсионного возраста жаловался в переписке со мной на то, что молодёжь деградировала и отказывается учить и понимать иероглифы, пользуясь в общении только латиницей.

 

[Maxxx]

молодёжь деградировала и отказывается учить и понимать иероглифы, пользуясь в общении только латиницей.

И это Япония - страна, где как нигде чтят традиции. Время накладывает свои требования, нарисованным от руки картинкам не место в цифровом мире.

 

[Кочевник]

В цифровом мире также не место мозгам, а лишь обезьяньим инстинктам. Да-да.

 

[ПотапаПапа]

Вот объясни, почему окно можно склонять, а пальто нет?

Оппа!гангнмстайл!!! У меня для тебя новость: пальто МОЖНО склонять! смотри как надо: "У меня нема пальта" или "Наташа, ля какие пальта симпотные продаются!" или "смари на того чувака в драповом пальте!". Ну как?

 

[Wox]

раз такие споры слово "пальто" можно успешно заменять и изъять из обихода. портнихам запретить шить пальто , только дубленки. С Останкино будет потяжелее . Придется просто переименовать.

 

[lav]

Редко употребляемые звуки можно кодировать двумя буквами, как и делается в транслитерации.

так я тогда предлагаю пойти дальше и сразу перейти на двоичный код. Самое серьезное "упрощение"

 

[Wox]

шутки шутками а уже комп читает "мысли" немых инвалидов, так и правда до вырождения языка недалеко, осталось всем поставить интерфейс и напрямую общаться образами ). как животные

 

[ПотапаПапа]

... осталось всем поставить интерфейс и напрямую общаться образами ). как животные

А что вы в этом видите плохого? Я бы не против мыслями общаться, это ж круто!

 

[lav]

А что вы в этом видите плохого? Я бы не против мыслями общаться, это ж круто!

боюсь, что мысли многих людей тебе могут не понравиться . Сейчас-то они просто молчат или маскируются, а как понакупят все "миелофонов" и узнают правду...

 

[Dfg]

А я бы не был против перевода украинского на латиницу, например

Ти звичайно вибачай, але писати замість "щ" - "shch" це аж ніяк не є спрощення для написання, я вже не говорю про пом"якшення приголосних через "ь". Наприклад у мене в прізвищі воно є, колись при написанні англійською пробував передати його і через "Y", або як рекомендували на одному з форумів граматики через " ' ". А виявляється я такий тупенький, і воно на латиницю взагалі не повинно передаватися. То мені тепер через це міняти прізвище?

 

[Maxxx]

Dfg, "щ" можно как "sch" писать, ничего страшного, не так часто оно встречается.

Добавлено через 3 минуты

так я тогда предлагаю пойти дальше и сразу перейти на двоичный код. Самое серьезное "упрощение"

Ну не надо передергивать, двоичным кодом человеки общаться не смогут, но вот перейти на удобный единый алфавит - вполне реально, хотя бы в написании. Пусть это будет не латиница - фиг с ней, пусть что-то другое - но только единое, чтобы на клавиатурах был один ряд символов и не было переключений раскладок, а также кодовых страниц типа Win-1251 или KOI-8

 

[Wox]

А что вы в этом видите плохого? Я бы не против мыслями общаться, это ж круто!

айайай, женатый же человек.. Там не совсем мысли а те же слова-команды, типа как говоришь "про себя". По идее можно будет направлять луч на понравившуюся особь и только она будет слышать, если захочет.

 

[eartemyev]

Ещё десять лет назад один образованный японец далеко не пенсионного возраста жаловался в переписке со мной на то, что молодёжь деградировала и отказывается учить и понимать иероглифы, пользуясь в общении только латиницей.

Мне тогда образованные студенты из южных префектур попались в Киеве, выходит, — в 2003 заставили для общения с родиной, пребывая здесь в качестве резидентов, установить им IME для ввода японского.

Проблема у них в языке несколько другая, как раз вчера вспоминал. В японском нет произношения "л", и он передается как "р". И вряд ли эта особенность будет подвластна деградации молодежи в сторону латинского алфавита.

 

[Dfg]

Maxxx, ну якщо за це мова - то давай впровадимо:

Найкоротший алфавіт - у папуаської мови Ротокас, якою говорять на острові Бугенвіль. Він розташований на схід від Нової Гвінеї. В алфавіті 12 літер - 5 голосних і 7 приголосних. Ротокас була занесена в «Книгу рекордів Гіннеса» як мова, в якій найменша кількість фонем. Всі слова в ній створюються з основних звуків, що призводить до появи великої кількості повторів основних елементів. Цією мовою спілкується 4000 людей. Сам алфавіт:

голосні - A, E, I, O, U

приголосні - G, K, P, R, S, T, V

Ще коротшою могла би бути мова бенкетах з Бразилії, але вона не має писемності. Цікава деталь бенкетах - у ній немає поняття числа, є дві категорії: "кілька" і "багато". Вважається також, що у бенкетах немає чіткого словесного визначення кольорів.

 

[Wox]

Dfg, фамилию менять не придется, просто первый раз иностранцу и всем остальным сказать как правильно. понятно что не подобаеться но что подиешь - таковы требования часу ) Пример - любой фр. актер, по написанию сразу не знаешь как оно говорится, и ничего, живут как-то. сhanel - это и канал, и ченел и чанель и шинель, правильно шанель.