Латинізація мови

[Kladoff]

Maxxx, Когда есть деньги выписать ребенку дорогого гувернёра - носителя языка , конечно результат будет. Просто же учить с ним алфавит с дичайшим акцентом по произношению.... ну не знаю скорее это амбиции родителей и в Какой то мере лишение детства. Того самого беззаботного, которое бывает в 3 года. Если у пацана любовь к языкам она будет и в 10 лет и ни что не помешает стать лингвистом. Всё Имхо


Maxxx, почему раньше выписывали учителей заморских и с ребенком общались? Как раз потому что в начале общение в потом алфавит и латинизация ваша

 

[SerP]

SerP, точно тебе. Ты Максу сказал, что мол в 3 года мало, в 6 лет в самый раз

Во-первых, я и близко такое НЕ говорил. Покажи, где я писал про 3 года РАНО. Я писал, что латинизация - не помощник, достаточно с младших классов начать учить язык. Основная мысль - латинизация вообще не при делах. Никоим боком.
Во-вторых, процитируй, ГДЕ я писал, что "латинизация помогает там чему то"? Я говорил обратное. ))))

SerP, то что ты жил в Европе, как раз и говорит что практика главное.

Ваще капец Да как же ты умудряешься домысливать )) Блин, ну ГДЕ я писал, что я ЖИЛ в Европе?

С любым курсом ты в стране пребывания все же будешь чужаком без знания сленга

Слэнг - дело наживное, если ты останешься жить в стране. А если тебе просто пообщаться достаточно свободно, то и без слэнга это элементарно сделать.

весь твой курс выветрится из головы примерно через полгода

Если человек сдал С1, то и через полгода он спокойно сможет пообщаться с носителем языка... Это ж не курсы "на каждом углу". Это - серьезный уровень. С такой базой за пару дней общения язык "развязывается". А если у тебя просто "курсики", то... В общем, учить надо заново

Только практика важна

Кто ж спорит. Но если нет практики, то... что? не учить вообще язык, что ли? )))

 

[debugger]

Я тільки одного не розумію до чого російські слова в латинізації українського алфавіту?! Чи я щось пропустив?

А где написано, что тема об украинском?

Вообще, если за сабж кто-то возьмётся, есть смысл сделать унифицированные между собой латинские алфавиты обоим языкам.

 

[Kladoff]

SerP, извиняюсь о годах писал Dawn. Если нет практики приходится учить вновь. Латинизация как ты и писал полная ерунда. Украинский, 90% и так не знают толком, Латинизация же приведет к кошмару

Добавлено через 2 минуты
Под незнанием Украинского я подразумеваю наличие руссизмов

 

[SerP]

Если нет практики приходится учить вновь

Ну, есть разница, с какой базы учить даже заново... Но это мы немного уже в сторону ушли от темы.

 

[Maxxx]

есть смысл сделать унифицированные между собой латинские алфавиты обоим языкам.

Ты что, ни в коем случае "могучий" не тронь! ВВХ придет защищать.

 

[Кочевник]

Рився по темах форуму і згадав. Колись, до війни мене потішили написи на вагонах маршруту: Vilnius - Simferopolis. Розкажіть, як литовцям правильно було латинізувати назву Сімферополя

 

[knedlyk]

Рився по темах форуму і згадав. Колись, до війни мене потішили написи на вагонах маршруту: Vilnius - Simferopolis. Розкажіть, як литовцям правильно було латинізувати назву Сімферополя

Akmedjitius.

 

[EricX]

Тоді вже:
Balta-Mečetė

 

[knedlyk]

Тоді вже:
Balta-Mečetė

Балта - це містечко на півночі Одещини

 

[PetroChorn]

Ну, не одна только наша одесская Балта имеет в своём названии турецкий корень, что означает боевой топор (или секира) -- оружие [турецкого] воина (или любой топор вообще). В любой тюркоязычной местности (если речь выше пошла за Крым) всегда могло и может быть название, связанное с сиим аксессуаром. В Молдове тоже, кстати, есть своя "балта" -- город Бэлци (Balti), более известное в русифицированном варианте -- "бельцы", но в самой Молдове теперь при использовании русского языка оно уже неупотребляемо.

 

[dima1]

город Бэлци (Balti)

Бэлць (Bălți)

 

[PetroChorn]

город Бэлци (Balti)

Бэлць (Bălți)

Да, всё верно, у меня на телефоне (когда с него набирал сообщение) в латинице нет соответствующих румынскому вариантов букв, означающих звуки Э и Ц.
(Сейчас задним числом уже менять/корректировать с компьютера будет неэтичным).

 

[debugger]

Об экспериментах и запретах в XIX веке:

Українська латинка в царській Росії?

У фонді Подільського духовної консисторії Державного архіву Хмельницької області потрапила на очі справа «О запрещении печатания азбук русского языка с применением польского алфавита». «А чи не йдеться про українську латинку?», – відразу подумалося, хоча важко уявити такий феномен у Російській...

www.istpravda.com.ua

 

[debugger]

У Резнікова розповіли про роботу над закріпленням латиниці для кримськотатарської мови

Латиниця більш точно відбиває фонетичні особливості кримськотатарської мови, тому в Україні триває робота щодо офіційного закріплення алфавіту латиницею для корінного народу. — Укрінформ.

www.ukrinform.ua

Про це в ефірі телеканалу "Дом" розповів заступник міністра з питань реінтеграції тимчасово окупованих територій України Снавер Сейтхалілєв.
Він нагадав, що Мінреінтеграції зараз активно працює щодо стратегії розвитку кримськотатарської мови в межах реалізації недавно ухваленого Закону "Про корінні народи України".
"Ми виходимо на абсолютно новий рубіж, бо закріплення алфавіту на основі латинської графіки об'єднує весь кримськотатарський народ і відкриває можливості щодо більш згуртованої інтеграції з усім тюркомовним світом", — сказав Сейтхалілєв. Водночас він зазначив, що у Росії мови розвиваються тільки на основі кирилиці. "Країна-агресор обмежена своїми імперськими підходами до цього питання. Бо там усі мови розвиваються тільки на основі кирилиці. А кирилиця саме тюркські мови дуже сильно обмежує та не є оптимальною з погляду фонетики", — пояснив він.
Сейтхалілєв зазначив, що закон про корінні народи та наступні новації в цьому напрямі дають змогу Україні взяти лідерство в питанні розвитку народів.

 

[knedlyk]

До речі, латинизація мови - це привнесення латинизмів до вимови, чим Еней займався свого часу, як Рим будував.

Тут же мова йде про написання, тому тему варто перейменувати.

 

[Горецкий]

В НАН України проводять опитування про перехід на латинську абетку

Опитування приурочене до 130-річчя з дня народження українського прозаїка Сергія Пилипенка, який у 1920-х роках виступив з такою ідеєю.

lb.ua

Інститут мовознавства імені O.O.Потебні НАН України ініціював дискусію щодо переходу з кириличної на латинську абетку.

Опитування оприлюднене на сторінці інституту у Facebook з нагоди 130-річчя з дня народження українського прозаїка Сергія Пилипенка, який у 1920-х роках виступив з такою ідеєю.

Інститут мовознавства нагадав, що Пилипенко у часописі "Червоний шлях" опублікував статтю "Odvertyj lyst do vsih, xto cikavyt’sja cijeju spravoju".

"Авторова аргументація така. Уніфікація алфавітів — справа неминуча й станеться в недалекому майбутньому. Людство має писати однаково, щоб менше марнувати час на ознайомлення з іншими мовами. Рано чи пізно виникне єдина інтернаціональна мова, а користування відмінним письмом є, по суті, актом національного відгороджування, перешкодою для ознайомлення з інтернаціональною культурою. Саме тому варто запровадити латинський алфавіт, пристосувавши його до специфічних звуків української мови", - мовиться у повідомленні.

У своїй статті Сергій Пилипенко згадував й опонентів. Москвофіли бояться розриву з Росією, закидатимуть українцям "самостійництво". Натомість українофіли з Наддніпрянщини вбачатимуть у латинській графіці полонізацію української мови.

Письменник пропонує обговорити, як краще латинізувати українську писемність. І ставить питання руба: "Тепер чи ніколи!"

У інституті мовознавтва нагадали, що заклик Сергія Пилипенка підтримали інші діячі, наприклад, письменник Майк Йогансен, мовознавець Микола Сулима. Проте реформа так і не відбулася. А тих, хто її обговорював, у 1930-х роках було страчено.

Питання переходу української мови на латиницю піднімається і в наші дні. Кілька років тому обговорити питання запропонував тогочасний міністр закордонних справ Павло Клімкін. Утім, його пропозиція не знайшла широкої підтримки.

Інститут мовознавства завершує свій допис питанням: “А чи підтримуєте латинізацію ви?”

 

[Sanyok77]

Я считаю, что Украине было бы хорошо иметь два алфавита. Типа как в Сербии что ли.
И тогда можно использовать латиницу там, где невозможно использовать кириллицу.
Те же SMS операторские, например.
При этом по сути латиница может быть "техническим алфавитом", чисто для транслитерации.

 

[knedlyk]

Я считаю, что Украине было бы хорошо иметь два алфавита. Типа как в Сербии что ли.
И тогда можно использовать латиницу там, где невозможно использовать кириллицу.
Те же SMS операторские, например.
При этом по сути латиница может быть "техническим алфавитом", чисто для транслитерации.

Сербія бореться зі своїм імперським минулим. Норми трансліту у нас затверджено на рівні КМУ.
Додам, що трансліт, навіть за наявности над та підрядкових символів скоріше ускладнить читання слів, зробить їх довшими.
За приклад наведу кілька слів з близьких нам мов:
- szczęście -> щастя
- czyszczenie -> чищення
- Grzegorz Brzęczyszczykiewicz – Ґжеґож Бженчищикєвіч
- čtvrthrst -> чверть пригорошні

А ще є така дитяча одноримка про хруща "W Szczebrzeszynie chrząszcz brzmi w trzcinie", та ось таке дивне речення з одних приголосних
"Chrt zdrhl z Brd. Vtrhl skrz strž v tvrz srn, v čtvrť Krč. Blb! Prskl, zvrhl smrk, strhl drn, mrskl drn v trs chrp. Zhltl čtvrthrst zrn skrz krk, pln zrn vsrkl hlt z vln. Chrt brkl, mrkl, zmlkl".

Казахи повертаються на латинку, а куди українцям повертатися? Адже писемність, яку нам за легендою принесли Кирило з Мет(ф)одієм увібрала в себе дохристиянську писемність, яку дехто називає "руницею" https://ukurier.gov.ua/uk/news/kiyivska-azbuka-dlya-slovyanskogo-svitu/.

Чехи та поляки свого часу відмовилися від кирилиці, переважно з релігійно-політичних міркувань. Зараз це не є актуальним, крім того, навпаки, у світі вітається різноманіття, яке лише підкреслює унікальність людства.

До речі, серби мають "вуковицю" (кириличний напис) лише з початку ХІХ ст., а "гаєвиця" (латинізований напис) у них від хорватів.

 

[OSV]

Додам, що трансліт, навіть за наявности над та підрядкових символів скоріше ускладнить читання слів, зробить їх довшими.
За приклад наведу кілька слів з близьких нам мов:
- szczęście -> щастя
- czyszczenie -> чищення
- Grzegorz Brzęczyszczykiewicz – Ґжеґож Бженчищикєвіч
- čtvrthrst -> чверть пригорошні

Убедил, переходим тогда на иероглифы
简洁是智慧的灵魂 -> Простота - це душа мудрості