Медична реформа сімейної медицини (Супрун)

Ваше ставлення до реформи

  • Найкраща реформа в світі

  • Позитивно, хоча є певні проблеми

  • Нічого не змінилось

  • Негативно, хоча є певні переваги

  • Все пропало!

  • Я в танку...


Результати можна переглянути лише після участі в опитуванні.
Реєстрація
21.11.13
Місто
Киев
Телефон
iPhone XS
Семейный врач просто не отвечает на телефонный звонок. Никогда. Поликлиника номер 2 Шевченковского района города Киева. «Врач» Черний Л.В. После смерти пациента, в поликлинике говорят - ну вы не звонили, или звонили - пофигу нам. Лікарське свідодство про смерть не выдадим, мы звонок не получили. Отправляйте в морг на вскрытие. Зашибись реформа!
 
Останнє редагування:
Реєстрація
06.04.09
Місто
Київ
Телефон
Samsung Galaxy S22Ultra
Реєстрація
21.11.13
Місто
Киев
Телефон
iPhone XS
Семейный врач просто не отвечает на телефонный звонок. Никогда. Поликлиника номер 2 Шевченковского района города Киева.
Поменяй. Нафиг такого врача
Та я у нее не обслуживаюсь, у меня страховая, а пациенту (бабушке) уже все равно. Такой вот врач ей достался. До этого на здоровье особо не жаловалась, к врачу не обращалась, менять вроде не было особой необходимости. Но, чтобы засвидетельствовать смерть, нужен именно контакт с семейным врачом, (согласно новой реформе) который, вроде как, должен быть всегда на связи. Иначе - городской морг, вскрытие, куча бюрократических моментов, котоых можно было бы избежать, если бы семейный врач просто взял трубку, (что он обязан сделать, со слов полиции). Но, на связи никого нет, и при приходе к врачу потом, когда оно вышло на работу и появилось в зоне видимости - они откровенно посылают тебя, и говорят - мы ничего не знаем. Эта врачиха сидит там лет 20, я ее еще с детства помню. Страшно представить, сколько жизней такие твари загубили, и сколько проблем людям доставили.
 
Останнє редагування:

AlexDVS

Читатель
Реєстрація
16.11.10
Місто
Харьков
Телефон
Samsung Galaxy М12
Семейный врач просто не отвечает на телефонный звонок. Никогда. Поликлиника номер 2 Шевченковского района города Киева.
Поменяй. Нафиг такого врача
Та я у нее не обслуживаюсь, у меня страховая, а пациенту (бабушке) уже все равно. Такой вот врач ей достался. До этого на здоровье особо не жаловалась, к врачу не обращалась, менять вроде не было особой необходимости. Но, чтобы засвидетельствовать смерть, нужен именно контакт с семейным врачом, (согласно новой реформе) который, вроде как, должен быть всегда на связи. Иначе - городской морг, вскрытие, куча бюрократических моментов, котоых можно было бы избежать, если бы семейный врач просто взял трубку, (что он обязан сделать, со слов полиции). Но, на связи никого нет, и при приходе к врачу потом, когда оно вышло на работу и появилось в зоне видимости - они откровенно посылают тебя, и говорят - мы ничего не знаем. Эта врачиха сидит там лет 20, я ее еще с детства помню. Страшно представить, сколько жизней такие твари загубили, и сколько проблем людям доставили.
Так заявление в полицию написать. И если действительно звонили, то это легко уточняется и у врача кровушки выпьют немало
 
Реєстрація
15.05.16
Місто
Brodnica
Телефон
Samsung A53 5G
Stargazer, мои соболезнования, но позволь заметить, что я ранее писал в этой теме - если
к врачу не обращалась
и
на здоровье особо не жаловалась
то о каком свидетельстве о смерть от семейника можно вести речь? О таком же, как "до реформы", за 500грн в карман участковой?
Врачебное свидетельство о смерти выдаётся СМЭ, пат.анатомическим вскрытием или лечащим врачом. Лечащим врачом без вскрытия свидетельство о смерти выдаётся в том случае, если есть возможность суб- и/или объективно установить непосредственную причину смерти и заболевания либо патологические состояния, которые к ней привели.
ІНСТРУКЦІЯ щодо заповнення та видачі лікарського свідоцтва про смерть (форма № 106/о)
п.2.3. У разі, якщо смерть настала ... при ... смерті ... осіб, які не перебували під медичним наглядом, ... лікарське свідоцтво про смерть видається судово-медичним експертом після розтину.
В свидетельстве о смерти нельзя написать причиной смерти "от старости". Если пациент регулярно посещает врача по причине основной патологии - ИХС/гипертония, то никаких вопросов к выдаче свидетельства с причиной смерти "Хронічна серцево-судинна недостатність / Ішемічна хвороба серця" не возникнет. Если же пациент к врачу не обращается ни по одной патологии, умирает, а родственники начинают требовать свидетельство о смерти "с потолка" - то опять таки, при чём тут реформа?
нужен именно контакт с семейным врачом
должен быть всегда на связи
Местное самоуправство и дезинформация. Также писал в этой теме, что у нас бригады ЭМП либо неотложной помощи констатируют в нерабочее время семейного врача / центра ПМСД. Дело родственников пациента, например, в Винницкой области - это набрать 103 и 102 - и там, и там диспетчер разбирается, кого сейчас отправлять - бригаду ЭМП/неотложки/семейника и СОГ/учатскового.
 
Реєстрація
02.08.14
Місто
Чоп-Ужгород
Телефон
Iphone 13 pro
JCole вроді заборонили нам констатувати. В будь якому випадку поліція/експерти будуть зв'язуватися з сімейним лікарем. Правда народ в нас прошарений і викликає на труп швидку, як на "помирає"
 
Реєстрація
15.05.16
Місто
Brodnica
Телефон
Samsung A53 5G
Матвєй, да, знаю таких... розказувала колега, як приїхали на виклик "з серцем погано", а там - тіло з трупними плямами і закляклістю...
Бач, може щось і у нас змінилося. З пів-року не доводилося викликати нікого на констатацію
 

Goggle

Местный
Реєстрація
20.05.10
Місто
Zaporizhzhia
Как часто можно менять семейного врача? Раз в год от момента заполнения декларации? Или чаще?
 
Реєстрація
21.11.13
Місто
Киев
Телефон
iPhone XS
то о каком свидетельстве о смерть от семейника можно вести речь?
Был и договор с семейным врачом, и периодические обращения (раз в пару лет). И диагноз ИБС, который, видимо, ставят всем после определенного возраста, хотя пациент на сердце не жалуется, и давление 120\70, ну то такое). На этих основаниях свидетельство о смерти выписывает семейный врач по нынешнему законодательству. Если врач не выходит на связь, или в поликлинике нет дежурного врача, (что и было в этом случае) - то свидетельство не выдается, приезжает следственно-оперативная группа и вызывает санитаров, которые забирают тело на Оранжерейную, и на следующий день в поликлинике, вышедший на работу семейный врач посылает вас куда подальше с вашими проблемами. А далее - вскрытие, прокуратура, и тд. Учитывая, что сейчас везде карантин, похоронить согласно традициям, на третий день не получилось никак.
 
Реєстрація
14.12.09
Місто
смт Білий Колодязь
Как часто можно менять семейного врача? Раз в год от момента заполнения декларации? Или чаще?
По мере необходимости. Чаще. Раз в квартал точно можно, возможно даже ежемесячно. Заключаешь с новым, с предыдущим анулируется автоматически.
 

Goggle

Местный
Реєстрація
20.05.10
Місто
Zaporizhzhia
Как часто можно менять семейного врача? Раз в год от момента заполнения декларации? Или чаще?
По мере необходимости. Чаще. Раз в квартал точно можно, возможно даже ежемесячно. Заключаешь с новым, с предыдущим анулируется автоматически.
Спасибо. В интернете нашел лишь позапрошлогоднюю инфу, в которой сказано, что с 2019 года переход будет возможен только в Юрьев день раз в год.
 
  • Wow
Реакції: idea
Реєстрація
15.05.16
Місто
Brodnica
Телефон
Samsung A53 5G
периодические обращения (раз в пару лет)
Этого очень мало. Дважды в год для компенсированного пациента - это просто минимальный диспансерный учёт "по-старому". Так и у нас было - если за последние полгода у лечащего не был, ни о каком свидетельстве о смерти без вскрытия речи быть не может.
Раньше врачам идти навстречу пациентам было гораздо проще. Сейчас же, задним числом в систему дневники осмотра не внесёшь, это не ручкой в карточке на 250 листов пару записей докалякать, чтобы людей не мучить. Поверьте, мне и самому никогда не хотелось отказывать людям - у них горе, а я тут такой весь принципиальный. А сейчас в каждой МИС есть дата/время и создания, и редактирования документа. И вы не поверите, до чего иногда докапывается прокуратура, особенно когда начинаются споры за наследство.
На этих основаниях свидетельство о смерти выписывает семейный врач по нынешнему законодательству
Ну нет такой привязки "по диагнозу". Поймите, что в выписке свидетельства о смерти главное - это реально установить причину смерти. Для хорошего, толкового семейного врача абсолютно не проблема установить посмертно не только ХССН, но и ТЭЛА, и раковую кахексию - для этого достаточно осмотреть труп и медицинскую документацию. И, если у пациента есть в анамнезе мерцательная аритмия, тромбофилия, полицитемия или флеботромбоз, ну, или рак ІІІ-ІV стадии - вышеприведённые мной примеры причины смерти не требуют вскрытия. То же самое применимо к смерти в работоспособном возрасте - если пациент умирал до 60 лет, в 99% это вскрытие, даже для хроников. За мою практику, только двум пациентам было согласовано свидетельство о смерти без вскрытия - у ракового больного в терминальной стадии и у пациента с ужасным циррозом.
или в поликлинике нет дежурного врача, (что и было в этом случае)
А вот это первая реальная проблема, требующая внутреннего разбирательства. Если дежурный должен был быть, а его не было - это "залёт".
 

Goggle

Местный
Реєстрація
20.05.10
Місто
Zaporizhzhia
Stargazer, соболезную вашему горю. В прошлом году умер родственник, 90+.Просто опишу, что и как у нас происходило.
1. Семейного врача к родственнику вызывали где-то раз в месяц, может, немного чаще, так как наблюдалось ухудшение состояния. Карточка медицинская была на дому, врач туда что то вписывал, когда назначал пилюли и прочее.
2. Когда это случилось, в будний день, где-то после 14 часов, позвонили на 102. У нас взяли информацию об умершем, а затем, кгда мы захотели узнать, когда приедет эксперт, вежливо отфутболили. мол, вас таких много, ждите, может сегодня, может не сегодня.
3. Как только мы положили трубку, прошло буквально 40 сек, на наш номер пошел целый шквал звонков от разных ритуальщиков, которые навязчиво предлагали услуги. Мало этого, через 5 минут уже в домофон звонили с очередной похоронной конторы. На вопрос, откуда у них информация, никто не ответил. Ну да и так было понятно.
4. Через знакомую, которая недавно похоронила отца, вышли на представителя ритуальной конторы. Через 20 минут, с момента, как мы с ним созвонились, он приехал вместе с полицейским и экспертом, одетым в гражданское. То есть он их привез на своей машине. Тут же был сделан осмотр, фотографирование, какие-то записи, после чего он (представитель ритуальных услуг) взял у нас медкнижку, кажется, еще ксерокопию паспорта (но точно не вспомню) и уехал в поликлинику, перед этим позвонив заведующей.
5. Мы хоронили родственника на следующий день, около 16 часов. К этому моменту все необходимые документы у нас были на руках.

Понятно, что все это было сделано не бесплатно, понятно, что тут еще та коррупция, видимо, но вот это все сберегло массу нервных клеток и сердечных припадков.
 
Реєстрація
21.11.13
Місто
Киев
Телефон
iPhone XS
Stargazer, соболезную вашему горю. В прошлом году умер родственник, 90+.Просто опишу, что и как у нас происходило.
1. Семейного врача к родственнику вызывали где-то раз в месяц, может, немного чаще, так как наблюдалось ухудшение состояния. Карточка медицинская была на дому, врач туда что то вписывал, когда назначал пилюли и прочее.
2. Когда это случилось, в будний день, где-то после 14 часов, позвонили на 102. У нас взяли информацию об умершем, а затем, кгда мы захотели узнать, когда приедет эксперт, вежливо отфутболили. мол, вас таких много, ждите, может сегодня, может не сегодня.
3. Как только мы положили трубку, прошло буквально 40 сек, на наш номер пошел целый шквал звонков от разных ритуальщиков, которые навязчиво предлагали услуги. Мало этого, через 5 минут уже в домофон звонили с очередной похоронной конторы. На вопрос, откуда у них информация, никто не ответил. Ну да и так было понятно.
4. Через знакомую, которая недавно похоронила отца, вышли на представителя ритуальной конторы. Через 20 минут, с момента, как мы с ним созвонились, он приехал вместе с полицейским и экспертом, одетым в гражданское. То есть он их привез на своей машине. Тут же был сделан осмотр, фотографирование, какие-то записи, после чего он (представитель ритуальных услуг) взял у нас медкнижку, кажется, еще ксерокопию паспорта (но точно не вспомню) и уехал в поликлинику, перед этим позвонив заведующей.
5. Мы хоронили родственника на следующий день, около 16 часов. К этому моменту все необходимые документы у нас были на руках.

Понятно, что все это было сделано не бесплатно, понятно, что тут еще та коррупция, видимо, но вот это все сберегло массу нервных клеток и сердечных припадков.
Goggle, в нашем случае все было просто один в один, только случилось это событие в субботу вечером, эксперт и полиция приехали сразу, а частные ритуальщики появились на следующий день, когда тело уже увезли, а увезли потому что к семейному врачу не удалось дозвониться, и дежурный врач в поликлинике дежурил только до 15:00 в выходной день. А на следующий день уже было поздно что-то кому-то доказывать. А потом разруливали тоже с частными ритуальщиками по такому же сценарию.
 

andyz

Заблокирован
Реєстрація
16.04.19
Місто
Киев
Телефон
Nokia 210, LG Classic L18
Семейный врач просто не отвечает на телефонный звонок. Никогда. Поликлиника номер 2 Шевченковского района города Киева.
Поменяй. Нафиг такого врача

я вам вот что скажу
все эти приколы, типа "звоните своему семейному врачу" --это все х#рня изначально
я этого врача не знаю и он меня не знает, более того, таких как я у этого "семейного врача" несколько тысяч -- он что, каждого помнить должен или с каждым общаться? нет, не должен.
у меня должен быть телефон (многоканальный) поликлиники, куда я звоню и вызываю специалиста, а кого ко мне направят или к кому запишут на прием -- я не знаю, и знать не должен, как они там меняются, приходят, увольняются -- мне без разницы
и привязан я, как пациент, должен быть не к врачу, а к поликлинике районной, а кто там сейчас врач -- х.з., кто есть в наличии -- тот и врач

а то вот у меня их уже несколько поменялось, я никого из них не знаю, они приходят и уходят, только декларации с ними перезаключай (а привязка учетки в хелси.ми к мобильному телефону -- это вообще сказка)

бред сумашедшего эта реформа :(
 
Реєстрація
02.08.14
Місто
Чоп-Ужгород
Телефон
Iphone 13 pro
andyz ото вас життя побило....Таки дійсно, нафіг реформу. Людина пише коменти на реді, але не здатна промоніторити свого сімейника...Дивно, правда?)Ви маєте підписати декларацію з лікарем...Як на мене, то ваш комент людини, яка забила на то всьо і через реестратуру хоче на прийом...
 
Останнє редагування:

andyz

Заблокирован
Реєстрація
16.04.19
Місто
Киев
Телефон
Nokia 210, LG Classic L18
andyz ото вас життя побило....Таки дійсно, нафіг реформу. Людина пише коменти на реді, але не здатна промоніторити свого сімейника...Дивно, правда?)Ви маєте підписати декларацію з лікарем...Як на мене, то ваш комент людини, яка забила на то всьо і через реестратуру хоче на прийом...

я уже с двумя подписывал -- одна уволилась, другая ушла в декрет

смысл не в том, чтобы где-то кого-то "мониторить" (конечно, я знаю про сайт хелси.ми и как там все устроено)
вопрос в другом -- вы, когда в магазин идете, вы декларацию с продавцом не заключаете, так? вы приходите и (условно) того, кто за прилавком стоит, просите взвесить вам полкило коблбасы (я утрирую)
при этом вас не интересует ни ее телефон, ни как ее зовут ни вообще что-либо.
это сфера услуг, вы покупатель, он(она) --продавец.
все.

с медициной -- примерно то же самое.
я х.з. кто там какой врач -- мне нужна медпомощь -- я обращаюсь к участковому врачу, дальше он решает куда меня перенаправить.

а "звоните своему семейному врачу" -- это иллюзия какой-то замкнутости, семейности и элитарности, как закрытый клуб, типа, вот это -- мой врач (как в 90-х была реклама "это -- мой банк" (с))

я должен зачем-то знать телефон этого врача и зачем-то ему звонить.
фиг там
у меня должен быть телефон поликлиники, я туда звоню, дальше меня обслуживает свободный дежурный участковый врач, здесь и сейчас, а не "семейный врач", которому я могу зачем-то позвонить, но на прием к которому запись на 2 - 3 недели вперед (это вот у нас так)
 
Реєстрація
21.08.16
Місто
DE
Телефон
Samsung Note 10
andyz, это вам в частную медицину с такими хотелками.
 

andyz

Заблокирован
Реєстрація
16.04.19
Місто
Киев
Телефон
Nokia 210, LG Classic L18
Матвєй, вы просто, чтобы понять, что я имею в виду, экстраполируйте ситуацию с "семейным врачом" на что-то другое, например, на интернет-провайдера или мобильного оператора.

когда у вас интернет не работает -- вы кому звоните? знакомому монтажнику, чтоб пришел, починил, или директору провайдера?
нет, вы звоните на линию тех.поддержки, а дальше все разруливается по стандартным алгоритмам

вот и здесь -- то же самое
Post automatically merged:

andyz, это вам в частную медицину с такими хотелками.

а оно все к тому и идет, что когда-что надо, то ходим в частные клиники -- "Борисы" всякие там и прочие.

да, именно так

потому что "семейный доктор", которому можно зачем-то позвонить -- это иллюзия медицины, подмена понятий
 

plebis

why so serious?
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Київ
Телефон
OnePlus 10 pro
Я думаю, что стоит почитать фундаментальные причины начал реформы, для того чтобы понять чем это отличается от покупки колбасы.
Не разбираться, а просто получать качественную услугу - это прекрасно, но не работает по известным причинам
 
Зверху